siwy - Sro Wrz 26, 2007 22:41 Temat postu: Polityka - WYBORY proponuje w tym temacie troche wyborczo podyskutowac - kto chce ten chce, ale nie naklaniajmy sie jakos do glosowania na tego na kogo, nie robmy bijatyk kto na kogo glosuje - to kazdego indywidualna sprawa. ale mysle ze warto informowac ze np w Lublinie odbedzie sie konwencja PO czy LPR czy tam samoobrony czy PIS. W dniu 30 września (niedziela) o godzinie 12:00 w Filharmonii Lubelskiej odbędzie się Konwencja Wyborcza Platformy Obywatelskiej Regionu Lubelskiego. Gościem specjalnymi Konwencji będzie senator Stefan Niesiołowski. Spotkanie uświetni występ Lubelskiej Federacji Bardów.Zaproszenie na konwencję dla członków i wszystkich sympatyków Platformy Obywatelskiej. wrzucajcie jakies info o kampanii. fajne spoty, wpadki, info o debatach. Uwazam ze to wazny temat i nie mozemy pozwolic zeby mohery wybraly za nas crOOchy - Sro Wrz 26, 2007 22:49 jak juz jest taki temat, to pragne powiedziec ze strasznie denerwuje mnie to jak młodzi ludzie mówia z enei pojda do wyborów bo ich głos nic nie zmieni. Jak słysze cos takiego to dostaje białem goraczki, jezeli nasze społeczeństwo nie uswiadomi sobie tego że tak naprawde to wyborcy maja władze to w tym kraju nic sie nie zmieni. Dalej bedzie tylko wzajemne opluwanie sie i wyciaganie brudów o których wszyscy woleliby zapomniec. Fakt faktem ze o niektórych rzeczach nie mozna tak poprostu zapomniec, ale nie można ich w kółko wałkowac i rozdrapywac ran. Najnowszy spot Romaka  http://video.google.pl/vi...earch&plindex=1
Żartowałem z tym Romkiem bodek - Sro Wrz 26, 2007 22:55
Wybory to obowiązek Wybory w Belgii są obowiązkowe. Z reguły głosuje zawsze ponad 80 procent uprawnionych do głosowania osób. Za nieuzasadnioną nieobecność grożą kary – np. mandat w wysokości 50 euro. Wielokrotna recydywa może już jednak oznaczać poważniejsze konsekwencje, m.in. surową karę pieniężną i pozbawienie praw cywilnych na okres 10 lat crOOchy - Sro Wrz 26, 2007 23:00 Brawa dla Belgów, mozna by u nas coś takiego wprowadzic, bo to co sie dzieje to normalnie żal.pl i żenada.com QSY - Sro Wrz 26, 2007 23:01 www.zapis.w.szu.pl/sylwetki.php?id=192 ide zmienic nazwikso i imie 
MarcinLbn - Sro Wrz 26, 2007 23:06 i wlasnie tak powino byc i unas jak w belgi a nie mlodziesz niepojdzie czy nawet ludzie w innym wieku a pozniej gadaja ten zrobil tak ten tak zle bylo pojsc zaglosowac i wybrac tego kogo chciales zeby Toba rzadzil, moim zdanime Ci co niebyli na wyborach niepowini sie wogole na temat polityki i rzadzacych wypowiadac 
ja glosowalem na X partie i przynajmniej uwazam ze mam prawo do krytyki jezeli chodzi o inne partie bo ja swojego wyboru dokonalem, zly czy dobry ale to jest moj wlasny wybor i tak wlasnie powino byc 
QSY - Sro Wrz 26, 2007 23:20 no dobra ja sie przyznam...ja na wyborach nie bylem i nie wybieram sie na przyszłe....wiecie dlaczego?bo obserwując polityke od kilkunastu lat nic sie u nas nie zmienia dalej rzadza te same gęby tylko coraz w innych partiach co chwile siedzą dadza jakiegos nowego kozła ofiarnego typu Giertych co by było o czym w gazetach pisac...na arenie swiatowej cały czas sie z nas smieją. Zanika we mnie cos takiego jak patriotyzm!coraz czesciej wstyd sie przyznac ze jest sie polakiem. Slyszałem takie powiedzenie niedawno, chcesz byc szczesliwym polakiem? zmien obywatelstwo...cos w tym musi byc 
crOOchy - Sro Wrz 26, 2007 23:22 Pamientaj tylko ze jak zmienisz obywatelstwo to nie bedziesz juz formalnie rzecz biorac Polakiem.... w sumie nie formalnie tez nie bedziesz siwy - Sro Wrz 26, 2007 23:31 QSY, ale tym razem jest szansa na zmiany. Jest jeszcze partia ktora nie rzadzila, ma dobrych specjalistow, niedlugo jej konwencja bedzie w LBN i jako jedyna ma szanse pokonac PIS. moze jednak pojdziesz na wybory bo kazdy glos sie liczy. bodek - Sro Wrz 26, 2007 23:33
ale on jest w innej partii juz
pilachgt - Czw Wrz 27, 2007 05:29 Nasz kraj uwazam za chory i wogole do d..y. Jeszcze nigdy nie glosowalem bo nie czulem takiej potrzeby. Ale przestalo mi sie podobac to co sie dzieje i pojde zaglosuje i nie po to by zaglosowac na kogos, tylko by zaglosowac przeciw PISdom. Tomek - Czw Wrz 27, 2007 08:37
Dokładnie, może wkoncu uda się wyjśc z tej kaczej (i nie tylko) kupy. siwy - Czw Wrz 27, 2007 08:54
wlasnie oto chodzi!! NIE MOZEMY POZWALAC NA TO zeby ktos wybieral za nas!! 2 lata temu duzo osob olalo wybory! teraz musimy pelna mobilizacja i trzeba odsunac PIS od wladzy !!! "demokracja w Polsce jest możliwa wtedy, kiedy odbierze się PIS władzę nad służbami specjalnymi, prokuratura i nad Sejmem" Jaqub - Czw Wrz 27, 2007 09:50 szczyt bezczelnosci- zaglosowac na PIS i wyjechac do angli
daniel - Czw Wrz 27, 2007 10:45 Ja zawsze głosuję 
a ci ci nie głosują nie powinni się słowem odzywać, że im źle, skoro nie robią nic by to zmienić QSY - Czw Wrz 27, 2007 11:04 ja nigdy nie nazekałem ze mi źle! funkcjonuje całkiem niezle i zyje mi sie dobrze w naszym kraju nie zamierzam stad wyjechac pomimo tego ze mogł bym to zrobic juz dawno. Chodzi mi tylko o to ze w rzadzie mamy te same twarze od kilkunastu lat i w naszym kraju nic kompletnie sie nie zmienia jezeli chodzi o politykę. Rzadzi PIS i jest kupa rzadziło SLD tez była kupa rzadziło AWS i tez było to samo...wnioski nasuwają sie same... daniel - Czw Wrz 27, 2007 11:18 dlatego głosując możemy wybrać mniejsze zło siwy - Czw Wrz 27, 2007 11:36 nie rzadzilo PO, wiec dajmy im szanse:) corey - Czw Wrz 27, 2007 12:59 sam zaglosuje na po - ale na kogo konkretnie? no przeciez nie na tego palipenisa macie jakis swoich kandydatow ? siwy - Czw Wrz 27, 2007 13:20 na forum jest Kris - Krzysztof Komorski, numer 17 czy 19 na liscie. Wal na niego. Najlepiej niech on opisze jak to jest z ordynacja wyborcza. ale to jest tak ze nawet jak zaglosujesz na kogos kto nie wejdzie do parlamentu, to glosy zostaja dla listy z ktorej byl wystawiony. np platforma wygrywa w lublinie 30% miejsc z okregu jest ilestam. rozklada sie wiec procent platformy na kandydatow i Ci ktorzy z listy mieli najwiecej wchodza. im bardziej platforma wygra, tym wiecej ich wejdzie. wiec tak naprawde najwieksze znaczenie ma zeby na kogos zaglosowac, a nie koniecznie glosowac na kogos zeby napewno byl. czyli jak np nasz serdeczny przyjaciel Krzysiek nie dostanie sie do sejmu, to jego glosy rozloza sie na tych co dostali wiecej glosow i wejda. oj kurde chyba zamotalem, ale chodzi oto ze glosujac np na PO blokujesz PIS. nie wazne na kogo, im wiecej glosow na po tym wiecej wejdzie do parlamentu. Krzysiek wspomoz mnie 
maly841 - Czw Wrz 27, 2007 14:53 Ja glosuje na PO , i tym co nie chca isc do wojska tez radze glosowac na inna partie niz PiS bo oni teraz biora wszystkich nie wazne czy masz dzieci czy jestes po studiach. Jaqub - Czw Wrz 27, 2007 14:58
chyba jaja se robisz... a PO to co byly AWS i jakies tam inne partyjki co nic nie osiagnely... przeciez w PO nie ma ludzi po 20lat a cos musieli robic do tej pory... i tak mania ludzi ze to nowa partia... MACIOR - Czw Wrz 27, 2007 16:27 Andrzej zaprzeczasz sam sobie, "sugerujesz" ludziom aby głosowali na kolegę z parti X tworząc w ten sposób pewien kolejny układ z którymi partia Y stara się walczyć i ty chcesz coś zmienić Ja swój typ już mam od dłuższego czasu, głównie dzięki temu, że gdy idę do jakiegokolwiek urzędu to mało kto wyciąga już łape po lewiznę i to mi się zaczyna podobać, no i to że można zjebać urzędasa
siwy - Czw Wrz 27, 2007 18:59
ale macie racje ... no to glosujmy na PIS, glosujmy na obsadzanie urzedow "swoimi kolesiami", jak pani KRUK w KRRiT (ktora ma zerowe pojecie o tym co robi), jak pani prezes w TVP (w Dzienniku w piatek glosny artykul) itd. przykladow jest mnostwo. MACIOR, to ze sie zmieniaja obyczaje, to ze ludzie sami przestaja dawac w lape - zmienia sie mentalnosc ludzi - to nie jest zasluga PIS. Mialo byc tanie panstwo, a Kaczynski funduje nam w dziurze budzetowej - 30 miliardów złotych. fajnie - juz niedlugo bedzie jak w argentynie. to jest za maly temat zeby wszystko przekazac, nie mam tyle czasu na to (wiecie Dzidzius i te sprawy). ale chetnie zapraszam na piwko to pogadamy jak ktos ma dylemat albo ufa Kaczynskiemu ktory mowi ze walczy z korupcja. Powiem tez pare slow na temat Ziobry itp... kris - Czw Wrz 27, 2007 22:30 Alllooooo.... qrcze widzę, że chwilę zabałaganiłem a tu topiki na czasie się wypełniają po brzegi. PO pierwsze jest pod wrażeniem jak wielu z Was podchodzi do tematu poważnie i ma jaja żeby wziąść odpowiedzialność na swoje bary i zagłosować- jak siwy powiedział- każdy jak ma ochotę.
Zanim się rozwinę, tylko napomnę, że jeśli ktoś ma ochotę mnie poznać, zapytać o poglądy, kompetencje itd NIE MA PROBLEMU !!! ustawiamy się gromadą na piwko i urządzimy sobie motoryzacyjno- POlityczny wieczór
Co do glosowania w skrócie. każda partia ma swoją listę. Listy do sejmu są 30-to osobowe; w zależności od tego, która lista razem- w sumie uzbiera głosów przelicza się to na mandaty poselskie. Mamy okręg 15 mandatowy i jeżeli np Samoobrona zdobywa wg wyniku( jej lista) 2 mandaty tzn że kandydaci o dwóch najlepszych wynikach wchodzą do Sejmu. Siwy- dzieki za mile słowo, wchodząc w poltykę bez znaczenia z jakiej partii, jest to niewdzięczne zajęcie. Dużo ludzi ma pretensje za to co się dzieję w Sejmie tak jak by to ode mnie zależało. WAŻNE i napiszę to bez ogródek, zacytuję Tomka Lisa : glosujesz na PiS, głosujesz na koniec demokracji w Polsce. Jesteśmy mlodym pokoleniem i wolność jest naszą domeną, pamiętajcie że Kaczyński używa słwoa Liberał kiedy chce obrazić. LIBER- z łacińskiego znaczy WOLNY !!!! P.S. To co z tym piwem, w motoryzacyjnym gronie od niedzieli wieczorem jestem wolny 
POzdro Damian - Pią Wrz 28, 2007 10:08 Nie mogę czytać tego tematu, bo mi się gorąco robi jak czytam niektóre posty. Żygać się chce 
Powiem od siebie nie namawiając innych i nie sugerując kto na kogo powinien głosować, ale powiem, że wolał bym być wykastrowany niż patrzeć jak Donald jest u władzy. [ Dodano: Pią Wrz 28, 2007 11:09 ] Wogóle ten temat powinien być usunięty, bo może doprowadzić do wewnętrzej wojny LKT. Polityka zawsze prowadzi do wojny. Brzozka - Pią Wrz 28, 2007 11:45
Bez przesady, tu sa cywiliowani ludzie a to nie sa wybory prezydenckie wiec narazie nie masz sie o co martwic o Tuska chociaz szczerze mowiac wole patrzec na niego niz na obecnego premier/prezydenta (jeden ch.) Jaqub - Pią Wrz 28, 2007 13:02
siakas agitacyja
siwy - Pią Wrz 28, 2007 22:17 Damian, nie wiem czy jest ktos gorszy od Kaczynskich, zbyt dobrze znam temat. Mysle ze jestesmy cywilizowani i kazdy moze wyrazac poglady jakie chce. Fakt ze zapedzilem sie z tym apelem glosowania na PO - niech kazdy glosuje na co chce i na kogo chce, a jezeli ma dylemat to obiektywnie moge porozmawiac o polityce. PiS to nie jest samo zlo, idealy sa super, sam sie zastanawialem nad oddaniem glosu - ale nie z tymi ludzmi ktorzy wala na maxa po prywacie, a jak byli w opozycji to jechali za to samo SLD. po za tym nie jest to partia prawicowa(tak sie nazywaja), lekko zachacza o centrum, ale blizej im do lewa niz do prawa. Mam tu na mysli totalna polityke gospodarcza i spoleczna. Przykro mi sie robi jak slysze konkluzje z ust tych samych politykow, niestety tv publiczna pokazuje ich w samych superlatywach. rzadzacy mowia ze walcza z ukladami, a sami robia uklady - patrz chociazby urzedy skarbowe w Lbn i zmiana "wladzy" w/w. ale to trzeba znac temat zeby to wiedziec. po za tym dlaczego jeszcze obwodnica garwolina nie jest oddana do uzytku? bo trwa kampania i musza byc kamery. to samo bylo gdzies w malopolsce - SKANDAL!! wszystko pod publiczke. dlatego pisze tak jak pisze. rozumiem ze to Cie drazni, bycmoze nie powinienem. ale uwazam ze mam do tego prawo, bo glosuje, bo los tego kraju nie jest mi obcy i nie chce wyjezdzac, chce tu zyc, chce zeby zyla tu moja rodzina. Moi potomkowie byli pilsudczykami, walczyli w armii andersa, pod monte cassino i w izraelu, byli przesladowani przez komuchow. kocham ten kraj i interesuje sie polityka dla dobra swojego, zeby wiedziec na kogo glosowac. Ostatnia rzecz - MINISTROWIE - anna fotyga - czlowieku, kto to jest kobieta ktora nawet po angielsku slowem nie umie jest ministrem odpowiadajacym za kontakty miedzypanstwowe. SUPER. zero obycia, zero klasy i brak manier na wysokim poziomie. wszyscy ktorych cenilem (oprocz Gilowskiej) z rzadu PIS odeszli. a sa "kolesie z wyborow". w ministerstwie pracy minister zamawia czekoladki, co 3 miesiace zwalnia swojego zastepce, ktory odpowiada za dotacje dla firm. do LIPCA 2007 NIKT NIE DOSTAL DOTACJI Z UNII (ZADNA FIRMA) od LUTEGO 2006 !!!! bo zanim nowy szef sie polapie oco chodzi jest zwalniany!!!.(zapraszam do lektury wprost z lipca/sierpnia 2007 takich przykladow jest mnostwo, mnostwo przykladow niekompetencji i prywaty - tego z czym niby PIS walczy - a walczy tylko przed kamerami. Uwazam w zwiazku z powyzszym ze jedyna partia, ktora moze pokonac PIS to PO. ani LID ani SO ani LPR ani PSL nie osiagnie takiego wyniku zeby zagrozic PIS. w tej chwili jedyne co polsce jest potrzebne to rzady jednej partii, ktora doprowadzi do skutecznego rzadzenia krajem. i powtarzam, uwazam i mowie to z pelna odpowiedzialnoscia, ze PiS to najgorszy rzad jaki byl. i bardzo zaluje ze PO sie zgodzila na wczesniejsze wybory, zamiast powstania komisji sledczych ds podsluchow opozycji i tych afer sprzed wyborow. BANKOWO po tym PiS przegralby wybory. PiS by dzis nie istnial. a tak niestety mysle ze PO przegra i bedzie dokladnie taka sama sytuacja. ztymze bedzie tak: wygrywa Pis, pozniej PO, dlugo dlugo nic i bedzie ~15-17% samoobrona, 12-15% LID ~9-10 LPR ~7PSL A uwazam ze nie mozna nikogo dyskryminowac z powodu tego na kogo chce glosowac - ba jest to niezgodne z prawem Damianie PS jak masz lepsza alternatywe od PO - powiedz. po za tym nie samym donaldem PO zyje. sa tam rozni ludzie - np Bronislaw Komorowski, Sikorski, dziala w okolicach PO pan prof Bartoszewski, ludzie cenieni na swiecie przedewszystkim i w naszym kraju - ktorzy sie sprawdzili i sa porzadnymi panstwowcami.
Rysiek - Pią Wrz 28, 2007 22:25 a ja Wam powiem ze nie wierze ani LiD ani PO a napewno nie PiS...ale zaglosuje na PO bo LiD jest bez szans z PiS wiec glosujac na LiD wybieramy PiS...  juz mam dosc sluchania tych klamstw.
Wszyscy bez wyjątkow krecą i nie bojmy sie tego powiedziec 3/4 polityków to banda ZŁODZIEI siwy - Pią Wrz 28, 2007 22:42
[ Dodano: Sob Wrz 29, 2007 10:11 ] bardzo fajna ciekawostka: "Prezes orlenu musial odejsc bo nie dawal na Radio Maryja" Marszałek Senatu Bogdan Borusewicz w wywiadzie tłumaczy, z powodu jakich grzechów popełnianych przez premiera Jarosława Kaczyńskiego zdecydował się kandydować w wyborach z list Platformy Obywatelskiej... http://wiadomosci.onet.pl...14754,news.html a PiS korupcja nazywa nawet podarowanie komus bombonierki i kwiatkow... "Prokuratura bada sprawę korupcji w ratuszu" Prokuratura i policja tropią przed wyborami korupcję w warszawskim ratuszu kierowanym przez Hannę Gronkiewicz- Waltz (PO). Idzie o kwiatki i batoniki, których urzędnicy nie muszą wpisywać do tzw. rejestru korzyści. 
Damian, dalej wolisz PiS od PO w glosowaniu na tych wyborach? moge wiecej takich absurdow wrzucac, zeby przekonywac za jakich chorych rzadow przyszlo nam zyc !!! Wole Donalda niz PiS. Bo tylko PO jest w stanie pokonac PIS. Niech mi ktos wytlumaczy, dlaczego w TVP1 nie mowia o takich rzeczach? mowia o rzadzie tylko w superlatywach. Dlaczego ludzie nie wiedza o tym ze Ziobro pozwalnial (mowie o Lublinie) wszystkich szefow Urzedow Skarbowych i Prokuratury... Tylko ze oni w sadzie pracy wygrali przywrocenie do pracy, po czym znowu dostali wypowiedzenia, tylko ze juz "zgodnie z prawem". Ludwik Dorn ma mieszkanei w Warszawie, a mieszka w rezydencji ministerialnej. jego pies zniszczyl kanapy i meble na kwote prawie 4tys zl. Dorn nie zaplacil faktury za naprawe/wymiane mebli - zaplacilismy to my - podatnicy. kris - Sob Wrz 29, 2007 11:39 Myślę, że każdy absurd można udwrócić. Nawet się tego nauczyłem ale co do Damiana....hmmm rozumiem że Donald może Cię wpieniać ale pamiętaj nie samym Donaldem Platforma żyje- tak jak napisał Siwy. Najlepiej będzie jeśli nie będę nikogo namawiał żeby na mnie głosował, ale do oddania głosu będę namawiał zawsze. P.S. Jak napisałem wcześniej : jeśli ktoś chciałby zweryfikować moje poglądy, może i kompetencje osobiście to z chęcią się spotkam i z każdym pogadam, bo wychodze z założenia że polityk ma być dla człowieka. W Samorządowych sam roznosiłem swoje ulotki i spotykałem się z najprzeróżniejszymi sytuacjami, zapraszano mnie na kawę, ściskano całowano, ale i wyzywano, szczuto psem- jamnikiem;-) jeden Pan nawet gonił mnie po klatce schodowej i krzyczał że zabije kazdego liberała 
POzdro siwy - Sob Wrz 29, 2007 13:58 szkoda ze niektorzy nie rozumieja pojecia "liberał". Zell - Sob Wrz 29, 2007 15:11 A ja idę głosować, wystarczy tej komedii w postaci IV RP. Dla mnie samo hasło z jakim PiS szedł poprzednio do wyborów odrzuca mnie od tej partii. Jako, że interesuje się historią nie mieści mi się w głowie, że polak może podważać istnienie wolnego kraju jaki został stworzony po 89r. Jeśli takie słowa wypowiada (z tego co pamiętam) doktor prawa (który historię znać musi) to nie wiem kto mu ten tytuł dał i za co. Chcą walczyć o ideały, a sami kłamią i oszukują ludzi. Państwo reprezentują osoby nie przygotowane do tego, rządzą ludzie nie znający swoich obowiązków, robi się wszystko tylko po to by zaspokoić swoje rządze władzy. To nie jest już normalne bo zawsze się mówiło tak, że politykom chodzi o utrzymanie się na stołkach, PiS z kolei chce zmienić całe państwo pod swoje dyktando, a to już zdecydowanie za wiele. kris - Sob Wrz 29, 2007 17:50
Nom, trafnie to ująłeś, wiadomo do czego chcą doprowadzić, w sumie sprytnie to nawet wymyślili, ale jest nas zbyt wiele żebyśmy na to pozwolili. Szkoda, że tak wielu z nas kojarzy politykę ze żłobem i świniami, prawdę mówiąc trochę mi wtedy przykro, wkońcu w tym siedzę. Ale wiem, że polityka jako sztuka uprawiania władzy może być naprawdę fascynująca, tylko że musi być uprawiana przez odpowiednich ludzi na odpowiednim poziomie. GUPETTO - Sob Wrz 29, 2007 18:14 Uratuj Polskę - schowaj babci dowód!
kudlacz - Sob Wrz 29, 2007 22:04 Idę głosować bo nie chce mi się przez kolejne lata żyć w kraju gdzie: -"polityka zagraniczna" w wykonaniu Fotygi i głowy państwa budzi u mnie na przemian śmiech i zażenowanie -Macierewicz jest szefem wywiadu
-minister sprawiedliwości wydaje publicznie wyroki w sprawach które nie zostały jeszcze nawet rozpatrzone -rządzący chwalą się że za ich rządów spadło bezrobocie, nie mówiąc przy tym że jedynym tego powodem jest emigracja do krajów EU i USA -Ferdydurke Gombrowicza jest lekturą dla pedałów
-wszelkie niepowodzenia zwalane są na ciemny układ, komunistów, postkomunistów, Żydów, masonów etc. crOOchy - Sob Wrz 29, 2007 22:44
Bardzo mi sie podoba Twoja postawa Swoj głos oddam na LiD albo na PO dlaczego tak bede głosował nie bede tłumaczył bo nie mam takiej potrzeby
Ponarzekac jest łatwo, i fakt ze bardzo mi si eni e podaba to ci sie dzieje w Polsce, i wymieniac negatywne rzeczy można długo, ale czy nie lepiej sie zastanowic jak to zmienic? to forum zrzesza ludzi o róznych zaintersowaniach, obarcajacych sie w róznych kregach, jako społecznosc tego forum zadbajmy o to zeby jak najwiecej osob z naszego otoczenia poszło głoswac. kris - Nie Wrz 30, 2007 09:22
Niektórzy się na mnie denerwują że jestem monotematyczny, ale fakt gdzie nie pójdę tam namawiam żeby głosowali. siwy - Nie Wrz 30, 2007 14:02 Ja po prostu chcę żeby Polska przestała być pośmiewiskiem Europy i całego świata. Jak to powiedział prof Bartoszewski "Nie chcę umierać w kraju dyplomatołków". Problemem Polski są Kaczyńscy z całą swoją klitą, którzy są żądni władzy i nic więcej. Ich się należy pozbyć. takie male fiku miku i mój wywód na temat zeszlych wyborow parlamentarnych Ilu mamy w Polsce mieszkańców? 38 518 241 osób z czego 96,7% to polacy. Ilu mamy uprawnionych do głosowania? 30 338 381 Jaka była frekwencja? Frekwencja w wyborach wg komunikatu PKW wyniosła w skali kraju 40,57%. Badanie przeprowadzone przez TNS OBOP i PBS dla TVP w ramach sondażu exit poll przewidywało całkowitą frekwencję na poziomie 40,4%. Wynik ten był najgorszy od eurowyborów w 2004 roku, kiedy to frekwencja wyniosła zaledwie 20%. czyli do urn poszło 12MLN POLAKÓW!! Ilu mamy w kraju emerytów i rencistów? Ile osób mieszka na wsi? a ilu mamy inteligentnych ludzi? 13%. Jakie były wyniki wyborów w zeszłym roku? Pis wygrał wybory z wynikiem ponad 30% - czyli na PiS zagłosowało ponad3,6 MLN Polaków! Wiesz ilu jest słuchaczy w Polsce Radia Maryja? 2MLN !!! głosowało - 12mln polaków !!! 2mln głosy z Radia Maryja poszło na PiS, do tego reszta tej ciemnoty, która wierzy w to że PiS walczy z korupcja i układami (nie no wcale układów sami nie tworza - chodziazby w IPN US Prokuratura itd - wszedzie swoi ludzie) Głosowali w większości ludzie, którzy im uwierzyli - ja też wierzyłem w misje prawowitej władzy, porządku, rozliczenia afer, pozamykania gangsterów!!! i PS2. cytat jest prof. Bartoszewskiego... sory ale to jest mega autorytet. Dzieki jego zaangazowaniu nasza polityka zagraniczna TYLKO kuleje... ale dzięki Bogu, posłuchałem pewnego starszego Pana, który był współpracownikiem Kaczyńskich, działacza Solidarności, który powiedział mi "całą prawdę o Kaczyńskich" - to się wszystko sprawdza. W TV mówią że zamykają bandziorów i walczą z układem - a społeczeństwo klaszcze. Szkoda tylko że prawdziwi mordercy, gwałciciele wychodzą z więzień, a głównymi przeciwnikami i tymi z którymi walczy prokuratura - to OPOZYCJA (jaka by nie była) - SORY !! ale przeciez to nie oto chodzi!! Pan Krauze nie jest bandyta ktory chodzi po ulicach i gwałci w krzakach kobiety! Pan Krauze daje w 3miescie zatrudnienie dla 3tysiecy ludzi!! Pan Krauze zarabia za granica i pryzwozi pieniazki do Polski (hipermarkety raczej wyprowadzaja gotowke ktora my zostawiamy w sklepach typu leclerc, media markt ikea itd... ta kasa idzie do wlascicieli w "swiat"...) Vesti - Nie Wrz 30, 2007 17:29 Troche O.T.. sorka Widzieliście plakaty na Lipowej? Na kandydacie LID ponaklejali kandydatke PO w pełni zasłaniając plakat.
kris - Pon Paź 01, 2007 08:46
byłem wczoraj na Katyniu Wajdy i właśnie zauważyłem, podejrzewam, że nie przejdzie to bez echa....Zdecydowanie potępiam tego typu praktyki zwłaszcza, że można za to beknąć... ludzie naklejający plakaty, pewnie robili to pierwszy raz i odwalili łatwizne, zbiorą pewnie za to. Damian - Pon Paź 01, 2007 10:28 Vesti. Jedna tabliczka wykonana z płyty pilśniowej na jakich przyklejane są plakaty to koszt około 2.8 - 3 złotych. Poco płacić skoro można ukraść własność konkurencji. MACIOR - Pon Paź 01, 2007 11:20  Wydrukować i rozwieszać po mieście.
Rysiek - Pon Paź 01, 2007 11:56 a ja mam takie pytanie do krisa, skoro porozklejac te smieci potraficie to dlaczego nigdy nie potraficie tego posprzatadc po sobie? Pozniej miasto wyglada jak stadion X-lecia 
bodek - Pon Paź 01, 2007 12:16 "Nie chowaj babci dowodu, tylko okulary" Akcja "Schowaj Babci dowód", która pojawiła się parę dni temu na IRC-u, zyskała w ciągu kilku dni wielką popularność. Bardzo szybko zaczęły krążyć SMS-y i e-maile informujące o akcji, a o jej inicjatorach napisał dzisiejszy "Dziennik". Również czytelnicy Wiadomości Onet.pl wykazali duże zainteresowanie samą akcją i chętnie zgłaszali nowe pomysły. "Szczyle wychowane na bananach", czyli reakcje Wielu internautów, traktując powyższą akcję z dużą powagą, zaczęło pomstować na obecne wychowanie młodzieży. Być może stało się tak dlatego, że na forum zgłosiła się już jedna babcia, która stała się ofiarą akcji. Lift55 cieszy się, że nie ma dzieci, ponieważ "zapadłby się pod ziemię ze wstydu", a tę akcję propaguje "szczeniactwo, które doprowadzi do zguby Polskę". Pawel30 twierdzi, że to "szczyle wychowane na bananach poniżej 25 lat, które nigdy nie zaznały głodu i głosują na PO", są organizatorami tej akcji. Def21 zapytuje, czy prokuratura wszczęła śledztwo w tej sprawie, ponieważ jest to nawoływanie do przestępstwa. Jak zauważa Antek_emigrant, już raz Tusk "powyzywał starsze kobiety od mocherów" i one pokazały mu przy urnach. "Tym razem ufam, że ci sami ludzie spowodują jeszcze bardziej czerwoną ze złości twarz Tuska i łezki w oczach Olejniczaka" - pisze Antek. Inny użytkownik wierszem ostrzega niesfornych wnuczków: "Schowaj Babci dowód! Później będzie lament, że Babcia ma powód, by zmienić testament", co koresponduje z akcją "Wydziedzicz swojego wnuka". "Zmień radio na inną stację", czyli inne akcje Wkrótce po ukazaniu się artykułu nasi forumowicze wykazali się, jak zwykle zresztą, sporą inwencją i zaczęli podawać pomysły kolejnych akcji, które mogłyby być wykorzystane w tych wyborach. Do najczęstszych pomysłów, poza schowaniem dowodu, zaliczyć można zawiązanie sznurówek na supeł, postawienie na korytarzu pudła z otworem na kartę do głosowania, czy przestawienie radia na inną stację. Stan natomiast zauważa, że babci należy schować nie dowód, a okulary, zawieźć ją na wybory i pomóc skreślić na liście zanim uczyni to "usłużna zakonnica". Internauci nie zapomnieli również o dziadkach, choć propozycji dla nich było znacznie mniej. Abc123 jest zdania, że schowanie dziadkowi pilota do TV Trwam zupełnie wystarczy. Bardziej pozytywną propozycję, opartą nie na braniu, lecz na dawaniu, przedstawia Kolorysta. "Dać po pół głosu", czyli kontrakcje Atmosferę sporu podgrzewały postulaty o charakterze konstytucyjnym. Zwolennicy gerontokracji i pajdokracji ograniczyli się jednak tylko do haseł, nie przedstawiając uzasadnienia swoich pomysłów. Czas również pokaże, czy pomysły akcji o charakterze pozytywnym, takie jak: "Idź i głosuj" oraz "Głosuj na kogoś ze środka listy" odniosą skutek. Wiele głosów na szczęście nie nawołuje do "wojny pokoleniowej" między wnuczkami a babciami, zapewniając, podobnie jak pewna wrocławianka, że jej babcia jest tak mądrą kobietą, że nie musi jej chować dowodu. kris - Pon Paź 01, 2007 13:19 Bodek właśnie dzisiaj czytałem o tych akcjach....  z babcią dostałem już z 50 smsów
Bardzo trafne pytanie !!!! a teraz ja... Widziałeś plakat z napisem KOMORSKI rok temu po wyborach samorządowych??? sprzątałem osobiście przez tydzień, ktoś mi zgłosił po 2 tygodniach, został jakiś niedobitek ale reszta poszła w całości razem z drutami, aż policja nie wierzyła jak mnie legitymowali że osobiście to robię- po prostu nie miałem kasy że komuś za to płacić. Na sprzątnięcie jest ustawowo 31 dni. Pocieszenie- w tych wyborach nie będę miał plakatów wogóle. ale już za tydzień pewnie lublin utonie w plakatach, ja już w plakaty nie wierzę. Jest skuteczniejsza forma reklamy za podobną kasę
MarcinLbn - Pon Paź 01, 2007 20:25 co sadzicie o debacie Panowie, jakie sa wasze odczucia po niej?
Moim zdaniem to byla zle przygotowana przez te krotkie czasu i ciagle przerywniki tym dzwiekiem, ale ogolnie to mi sie bardzo podobala. Dobrze ze kaczynski podjol te rekawice i stawil sie na woronicza, ale po tej debacie uswiadomilem sie jeszcze bardziej w powiedzeniu ->Pluj świni w oczy a ona myśli, że to deszcz pada<- i kaczynski dobrze pasuje do tego powiedzenia moim zdnaime Kwach wygral
kris - Pon Paź 01, 2007 21:09 hmmmm w zasadzie to ciężko mi powiedzieć, to nie Kaczyński miał podjąć rękawice bo TVP to jego teren... Nie zdziwił mnie w sumie niczym, wszystko co mówił to była oczywista oczywistość którą stworzył, a później w nią uwierzył jak to później Kalisz był łaskawy zpuentować... A Kwacho jak to Kwacho swój chłop Mam do Kwacha szacunek mimo, że jestem PO-wcem i chyba wygrał biorąc pod uwagę, że debata była chyba naprawdę źle przygotowana, pocięte wypowiedzi, obiektywne pytania tylko Olejnikowej i trochę Skowrońskiego, Kwacho grał na wyjeździe, poza tym wcale się nie zdziwię jak ktoś zarzuci jutro czy pojutrze, że premier znał pytania. Ale to inna para kaloszy- takie moje przemyślenie niczym nie poparte!!!!
POzdro MarcinLbn - Pon Paź 01, 2007 21:28
no niby to jego teran ale Kwach mu to wkoncu zaproponowal i jak by nioechcial to by wogole kaczynski tego tematu debaty nierozwijal i by doniej niedoszlo
tez mam do niego ogromy szacunek mimio ze jestem SMD-owcem
w tym kraju jest wszystko mozliwe naprawde wszystko, wiec i to jest mozliwe ze mogl kaczynski znac pytania nie no zart oczywiscie
piszesz kris, tam gdzies w poscie wyzej ze niebedziesz mial plakatow wogole to jak bedzie wygladala Twoja kampania, jak niejest to jakas Twoja tajemica i asem wrekawie to chetnie bym sie odwidzial co i jak bedzie wygldac Twoja kampania, jak niechcesz pisac na ogolnym to moze byc na PW oczywisice jak jest to top secret to
DTM - Pon Paź 01, 2007 21:45
mysle ze teraz przyszedl czas na porozumienia, a nie na rzady jednej partii 
dla mnie jest to myslenie takie samo jak "po co isc na wybory skoro i tak nic nie zmienie" - w ten sposob zawsze faworyzuje sie "jednego" spisujac "reszte" na straty - czesto gdyby nie takie podejscie ktos z tej "reszty" mogby sie wybic a tak zabiera mu sie ta mozliwosc
nie bede ukrywal ze mam zamiar glosowac na LiD i wierze ze gdyby nie podejscie ktore Rysiek zaprezentowal LiD mialby wieksze szanse, a tak PO bedzie mialo "dodatkowe" glosy byle tylko PiS pograzyc (za czym tez jestem) zas odnosnie samego PO to o ile Tuska nie trawie to Komorowskiego uwielbiam
kris - Pon Paź 01, 2007 22:42
Bronek jest wporządku Mam nadzieje, że będzie nastepnym liderem PO.
W Twojej partii ja mam słabość do Kalisza, az mi się pysio śmieje jak go widze, wydaje się niesamowicie sympatycznym gościem.
Nie spoko żadne top-secret, po prostu nie chcę nikogo na siłę katowac swoją kandydaturą, wiem że ludzie mają różne poglądy i szanuje je, ale skoro pytasz to jestem dosyć mocno ograniczony limitem finansowym, który moge na kampanię przeznaczyć. Wyznaczyłem pewną strategię mam nadzieję, że za te pieniądze które mogę wyłożyć będzie maxymalnie skuteczna, składa się na nią : -ultoki rozdawane tylko i wyłącznie osobiście, żadnego rzucania po klatkach schodowych, jest w nich poparcie mojej osoby przez Paulinę Barzycką jeśli nie kojarzycie nazwiska , jest w Wikipedii o naszej lubelskiej najbardziej utytułowanej pływaczce
-bilboard, jedna sztuka, na przeciwko głównego wejścia do Media Markt. - baner jeżdzący na przyczepce po mieście - plakaty rozlepione w busach komunikacji prywatnej na trasach lublin-puławy, puławy opole lubelskie, opole- lublin- wspomagane ulotkami. - darmowy spot w lokalnej TV nie wiem jeszcze ile emisji. P.S. cała kampania oczywiście nie miałaby miejsca gdyby nie pomoc przyjaciół, którym już z góry z tego miejsca DZIĘKUJĘ. Pozdro pilachgt - Pon Paź 01, 2007 23:43
Nie wiem jak w praktyce sie sprawdzaja jezdzace przyczepki, ale mnie osobiscie k..wsko denerwuja i jak dla mnie efek bylby odwrotny. kris - Wto Paź 02, 2007 08:58 no własnie sprawdzają się wiem, że to drażniące jak przyczepka się wlecze, obiecuję że jak zobacze evo/impre/eske w lusterku to przyspieszę do odpowiedniej prędkośi
siwy - Wto Paź 02, 2007 09:31 http://pl.youtube.com/watch?v=WRk_HvLrOZc 
DTM - Wto Paź 02, 2007 12:57
smiem twierdzic ze gdyby obecnie byl liderem to PO wygraloby bez najmniejszego problemu a tak bedzie jak bedzie
kris - Wto Paź 02, 2007 13:04 DTM niestety, taka kolej rzeczy, Olejniczak nie ogarnia tematu, ale jest liderem bo taka jest strategia długoterminowa, aby lewicę "odświerzyć" moim zdaniem słuszna. Platforma pod wodzą Tuska rozgrywa ostatni pojedynek jesli przegramy( tfu tfu) to też jasne. SIWY nio, kanapką się podzielili z posłem Cymańskim, jakąś niesmaczną miał minę
crOOchy - Wto Paź 02, 2007 14:15
zgadzam sie z Toba w 100% i też bede głosował na LiD
jezeli miałbym głosowac na jakas partie tylko dla tego żeby zablokowac Pis, a nie głosowac wg przekonań to bym nie głosował MACIOR - Wto Paź 02, 2007 16:01 Ludzie LiDu rządzili 10lat i co mamy, to że spierdalamy z kraju bo nie ma gdzie pracować, a jak już jest gdzie to za śmieszne pieniądze, efekty nie przychodzą odrazu, na nie trzeba czasem czekać kilka lat. crOOchy - Wto Paź 02, 2007 16:11 a to że mam y obecnie najlepsza koniunkture to komu zawdzieczamy? czyje rządy przez kilkanascie lat pracowały na to żeby teraz polakom zyło sie lepiej niz wtedy? MACIOR - Wto Paź 02, 2007 16:55 Żyje się lepiej tym co zapieprzali, kombinowali i mieli jakieś układy, reszta jest w Irlandi
Damian - Wto Paź 02, 2007 17:40 Odnośnie wyjazdów za granicę. Gdy większość polaków biegała do urn by oddać swój głos na przynależność Polski do Unii Europejskiej, która to daje takie przywileje jak m.in: nowe miejsca pracy w krajach Unii, wszystko było ok. Myślę, że zdecydowana większość osób która wyjachała za granice do pracy właśnie to odczuwa najbardziej z kożyci płynących z UE. Więc nie róbmy nich ofiar, bo kto planował i chciał ten pojechał. Osoba, która nie ma takiego zamiaru nie pojechała i nie pojedzie. Jeszcze raz powtarzam TO NIE SĄ OFIARY tylko taki jest ich wybór. Chcą zarabiać więcej z dala od najbliższych to ich sprawa. Owszem są pewne grupy zawodowe, które na tym ucierpiały. Lekarze np. wyjeżdżają, ponieważ ich ambicje nie pozwalają pracować za psie pieniądze, jednak kiedy te pieniądze były większe? Nigdy! Wiedzieli jakie są realia. Nauczyciele tak samo. Zarabiają całkiem nieźle biorąc pod uwagę dodatki jakie im się należą z tytułu tzw. budżetówki. Po za tym kto nie chciał by mieć wakacji razem ze swoimi dziećmi, ferie itd. To ile oni pracują w tym czasie jest śmieszne, a kasę dostają. Ale to już nie na temat - zagalopowałem się. crOOchy - Wto Paź 02, 2007 18:00 Sory Damian ale jezeli uważasz ze nauczyciele pracuja tylko podczas lekcji to sie zagalopowałes, i nie masz absolutnie racji. Dlaczego tak mówie, bo wiem jak to jest, fakt ze wakacje i ferie maja tak jak dzieci, ale podczas tych wakacji i ferii TEZŻ PRACUJA, dyżury w szkołach, zajecia rekreacyjne dla dzieciaków, i wcale nie jest tak ze praca nauczyciela ogranicza sie tylko do siedzenia w szkole. Przez 2 lata woziłem mame 15 km poza miejsce zamieszkania na lekcjie do dziewczynki która była niedorozwinienta umysłowo, 2 razy w tygodniu po 2 godziny. Czas sepodzony na sprawdzaniu, zeszytów, kartkówek, przygotowaniu sie do nastepnej lekcji, czesto było tak ze ja sie kładłem a mama dalej siediziła nad papierami, nauczyciel po powrocie do domu nadal jest w pracy. Jezeli nie wierzysz to zapraszam do mnie przekonasz sie jak to jest. sory za OT al enie mogłem sie powstrzymac QSY - Wto Paź 02, 2007 18:19 Damian uwazasz ze to ich wybór ze wyjechali za granice? Pracujesz Ty wogóle w Polsce? ja osobiscie za 600 zł pracowac nie pójde wole jajami do góry codziennie lezec. A wiekszosc tych co wyjechała nie miała tutaj racji bytu bo mieli rodziny na utrzymaniu a niestety za nawet 1000zł miesiecznie ciezko zyc godnie... Damian - Wto Paź 02, 2007 18:44 Tak pracuje w Polsce. Ja uważam, że pracy jest dużo tylko, że dla dobrych pracowników, a nikt nie będzie dobry jeżeli się nie wykaże, natomiast aby się wykazać trzeba dać sobie szansę w postaci wykształcenia, ale to inna kwestia. Rozumię, że wyjechali za granicę, by utrzymać rodzinę, bo za 1000 PLN jest ciężko jednak rodzina to zazwyczaj dwoje rodziców, którzy pracują na dzieci i na siebie. Jeśli razem będą mieli 2000 już dadzą radę oczywiście bez luxusów. Jednakże nie znam w Lubline zdolnej/wykwalifikowanej osoby, która zarabia 1000 zł (chyba, że dopiero zaczyna). Nawiązuje jednak do tego, że praca za granicą dla niektórych osób jest jedyną słuszną alternatywą. Postaw się w roli pracodawcy, który ma problem ze znalezieniem dobrego pracownika i nie dlatego, że dobrzy wyjechali bo to mały procent tylko dlatego, że zdolne osoby już pracują! lub uważają się za władców i to oni stawiają warunki pracodawcom, którzy często nie mogą spełnić ich żądań. Tacy też wyjeżdżają ale nie dlatego , że brakowało im chleba tylko ich apetyt urusł. Nie bulwersuj się tak na mnie, bo nie oto mi chodziło tylko chciałbym przybliżyć zalety UE, z których jak widzisz niektórzy korzystają i są zadowoleni. Zapytaj człowieka, który wyjechał czy jest mu źle. Zdecydowana większość powie, że nie. Dlatego m.in że wie iż nie jest wykształcony itp. i jego miejsce zajmują lepsi. Takie jest moje zdanie na ten temat. Nigdy nie wygrasz bez walki. Znam wielu kris - Wto Paź 02, 2007 18:53 Panowie pamiętajmy, że żyć godnie się da- nikt tego nie podważa tyle że trzeba wyjść na 7.00 i wrócić o 20. Wtedy zarabia się całkiem przyzwoicie ale czy o to nam chodzi. Jest kilka wskaźników, jednym z nich jest przelicznik średniej robotogodziny w stosunku do cen podstawowych produktów jak chleb, mleko, wędlina, benzyna..... ile my pracujemy na litr benzyny ??????? ile pracuje niemiec, angol, francuz, hiszpan, itd. I apeluję nie wszczynajmy sprzeczek n.t. kim są Ci co wyjechali. Wyjechali z różnych przyczyn, chyba się zgodzimy, że w wiekszości wyjechali nie dla przyjemności. Jeżeli ktoś ma swoją ulubioną partię- to bardzo dobrze!!!! Niech głosuje na LiD czy na kogo uważa, jeżeli nie ma - niech głosuje !!! byle nie na pałe i niech chwile to przemyśli. NIE WIEM CZY SIE ZGODZICIE ???ale Wszystko byłoby inaczej gdyby wybory byłyby bezpośrednie, i były jednomandatowe okręgi wyborcze. Nie głosowalibyśmy na partię tylko na człowieka konkretnego nie anonimowego jak większość osób z list. crOOchy - Wto Paź 02, 2007 18:58 Zgadam sie ze wybory powinny byc bezpośrednie. BTW Co trzeba zrobic zeby moc głosowac poza miejscem zameldowania? Pytam bo jestem zameldowany w Cycowie a nie bede miał mozliwosci pojechania do cycowa i oddania głosu ponieważ mam zjazd Rysiek - Wto Paź 02, 2007 20:04
Ja wole mniejsze ryzyko... Najchetniej to bym Kaczki wyslal na marsa bo nie moge sie patrzec na tych kasztanów...
Mam dziwne uczucia bo zyjemy niby w wolnym kraju, to jest nasze pokolenie, nasz kraj a stare trepy głosujące na PiS zrobią wszystko aby uprzykrzyc zycie...a narzekac beda dalej. Paranoja QSY - Wto Paź 02, 2007 20:19 http://pl.youtube.com/wat...related&search= to tak na rozluźnienie
Rysiek - Wto Paź 02, 2007 20:31
http://pl.youtube.com/wat...related&search= i cos odemnie
siwy - Wto Paź 02, 2007 21:36 crOOchy, moja żona jest nauczycielka, dokladnie podzielam Twoje zdanie.
Panowie, ja to bym najchetniej zaglosowal na UPR, ale po co mam na nich glosowac i po co ma zaglosowac XXX ludzi i te glosy sie jawnie zmarnuja. trzeba zmiazdzyc w tych wyborach PIS i doprowadzic do tego zeby wkoncu jedna partia miala wladze - niech sie wykaze. przy obecnym podziale 35/30/15 i rozlozeniu glosow - TYLKO koalicja albo znowu wybory za 2 lata. pieczony - Wto Paź 02, 2007 22:16 Ja się jedynie zastanawiam co jest w tym Pisie takiego, że na necie tylko na niego plują. Tak jak i tutaj.
Uuuuu, ale powód do głosowania. Równy chłop. To dopiero powód do głosowania na LiD. Równy chłop z którego się nawet na Ukrainie małolaty śmieją bo pieprzy od rzeczy będąc kompletnie nawalonym. Równy chłop, który namawia kraj sąsiedzki do tego, aby zaostrzyli politykę wobec jego ojczyzny. No ja pier... Równiacha, że hej.
Widać należę do tej grupy. Stado mocherów ... LoL. Trzeba być kompletnym idiotą, żeby myśleć, że na PiS głosują same stare dziadki i ekipa od Rydzyka. Powiedzcie mi, czym PO zasłużyło sobie na uwielbienie od małolatów, bo tego nie zrozumiem chyba nigdy w życiu. Tym, że będąc opozycją rozpieprzają wszystko co się da byle być na przekór partii rządzącej ? To jest wg Was dobro kraju ? Wystarczy mi jeden POwski prezydent Lublina ... Którego działań komentować nawet nie zamierzam, gdyż za dużo bluzg bym użył w jednym zdaniu. Co do wyjazdów za granicę, przecież to było do przewidzenia, NIEZALEŻNIE OD RZĄDU, czy rządziłaby PO, LID, PIS, samoobrona czy LPR, NIEWAŻNE KTO, i tak ludzie by wyjeżdzali !!! Otwarcie granic było tym, z czego ludzie się cieszyli kiedy weszliśmy do UE. To normalna kolej rzeczy, ludzie i tak by wyjeżdzali i tak. Po prostu, tam są lepsze zarobki, byle głupek, który wyjedzie i gdzieś się zahaczy ma jak na polskie warunki bardzo dobrą kasę. Ale co z tego, skoro zapitala tam niczym murzyn na plantacji. Co robią polacy na wyspach ? Zapierdalają jako kelnerzy, barmani, chłopaki od noszenia bagaży, czy pokojówki. Sorry, ale ja wolę siedzieć tutaj, i robić za 1500 złotych, ale mieć swoją godność, niż być szmatą za granicą i wpieprzać z puszki. Wyjechali CI CO CHCIELI. A że otwarcie granic, zbiegło się z rządami Pisu to i PiS za to dostaje. Zupełnie niezasłużenie. MarcinLbn - Wto Paź 02, 2007 22:20 PIS przed wyborami: 1. Nie będę premierem, gdy mój brat będzie prezydentem (JK). 2. Dla mnie, raz dane słowo, jest święte... (J) 3. Nie będzie koalicji z Samoobroną (J). 4. Samoobrona jest tworem byłych oficerów służb bezpieczeństwa (J). 5. Cieszę się, że będę na pierwszej linii walki z Samoobroną, zbrojnym ramieniem SLD. (J). 6. My w kolejnej kompromitacji i w otwieraniu Samoobronie, podpórki Leszka Millera, drogi do władzy w Polsce uczestniczyć nie będziemy (J). 7. Andrzej Lepper udowodnił, że ma za nic prawo i jest politycznym awanturnikiem. Poparcie PISu dla tego polityka w jakiejkolwiek sytuacji jest nierealne (J). 8. Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu toczą się sprawy sądowe. o jest sprzeczne z ideałami PIS. Lepper i przyboczni skazany wyrokami i płaci grzywny. (J) 9. W-ce minister sprawiedliwości nie ścigał i nie osadzał w więzieniu działaczy opozycji w latach 70 (J). 10. Nie zmienia się ordynacji wyborczej na krótko przed wyborami. A mamy bubel prawny, którego koszty ponosimy, grupowanie list to klęska Samopisu. 11. Nie podniesiemy akcyzy na paliwa. 12. Wybudujemy trzy miliony mieszkań (po milion każde). (6-10 tys. zł za metr, przy średniej płacy 2,5 tys. brutto, GUS) 13. Wprowadzimy szybko niższe podatki. (Będą wyższe) 14. To będzie tanie państwo, zredukujemy administrację. (taśmy prawdy, ministerstwo mórz, synekury na każdym sczeblu władzy) 15. Wycofamy wojsko polskie z Iraku. (Jedziemy do Afaganistanu) 16. Marcinkiewicz, to premier na całą kadencję. (Zrobił się popularny więc go odsunięto i porzeczołgano, podobnie Sikorski i Dorn) 17. Pomożemy Stoczni (UE chce zwrotu 4 mld). 18. Afera bilboardowa (Kurski kłamał). 19. Chcemy koalicji z PO (Jarek kłamał od początku). 20. PO jest w koalicji z SLD. (Nigdy nie będzie, w przeciwieństwi do PiS, która kolaburuje z aparatem i agenturą po PRL i narodowymi socjalistami). 21. To wszystko wina PO i SLD. 22. Nie bedzie TKM-u. (Widzieliśmy u Begier, Skrzypczak, Urbański, Szczygło, czyli zasada BMW) 23. Moja teczka jest sfałszowana (J). 24. Większość byłych szefów dyplomacji była na usługach KGB. (raport o WSI to konfabulacje) 25. Prawie 200 km autostrad w 2006, to nasza zasługa. 26. Tylko 6 km autostrad w 2007, to wina SLD. 27. Merytoryka i przejrzystość. (widać po nominacjacach Orlen, NBP i TVP) 28. Stworzymy najbardziej konkurencyją gospodarkę w regionie. Bank Świtowy ocenił, że jesteśmy piekłem dla inwestorów. 75 miejsce w świecie za Kamerunem, Boliwią, Botswaną i Zanzibarem. 29. Tani podręcznik - najdroższy na świecie. 30. Dożywianie w szkołach - ciszej nad trumną. 31. Walka z bezrobociem, czyli akacja zielone wyspy wg. Tony Blaira, rząd brytyjski stworzył dla Polaków więcej miejsc pracy w pół roku niż obecny polski w 500 dni. ............. 99. Dla mnie, raz dane słowo, jest święte w świętmym dla Pokaów miejscu... Jarosław Kaczyński 10 VII 2006 w stoczni otoczony przez 38 mln ZOMOWców) Tomek - Wto Paź 02, 2007 22:21
Może tym że pis chce wszystko kontrolować, a po nie ? pieczony - Wto Paź 02, 2007 22:40 Marcin, proszę Cię, postaraj się bardziej, skoro skopiowałeś wytwór jakiegoś "mądrego" z forum onetu, to i tam odpowiedź znajdziesz. Znajdziesz tam również takie same punkciki, dlaczego warto głosować na PiS i na wszelkie inne partie. Tak samo jak i znajdziesz punkciki dlaczego nie warto ... Jak chcesz gadać, to się argumentami podpieraj. A argument ma jakieś źródło, a nie onetowskie forum.
Uściślij proszę ... Co takiego PiS chce kontrolować a PO nie
siwy - Wto Paź 02, 2007 22:57
jedziesz czekam z niecierpliwoscia wymieniaj ))) z Pewnoscia Pruszkowski (PIS) ktory za nasze pieniadze jezdzil do Chin na wycieczki zrobil najwiecej dla naszego miasta
? no co prosze Cie powiedz mi, bo ten komentarz mnie po prostu dobił.
to nie jest z onetu a ze stron jak "http://www.zasadyobowiazuja.pl/" i takie inne. Przedstaw tutaj dlaczego warto glosowac na PiS - nikt Ci tego nie broni. to ma byc temat polityczny - niech kazdy przedstawi swoich kandydatów i ich scharakteryzuje - zachecam i Ciebie, chcialbym wiedziec dlaczego warto glosowac na PiS
PO chce uwolnienia gospodarki, państwo ingeruje tylko w strefy, gdzie sobie sam rynek nie daje rady. Mianowicie: policja, rząd, wojsko. Dobra publiczne jak policja nie podlegają rynkowi. Dlatego państwo musi to regulować.
Będą podatki tylko takie niezbędne: na obronę (policja, wojsko). Czyli np. 50 razy mniejsze niż dziś mamy podatki. co prawda PO nie chce az tak radykalnie tego zmieniac jak chociazby UPR, ale malymi kroczkami do celu. a PiS chce kontrolować i kontroluje MEDIA, FIRMY PANSTWOWE (KGHM ORLEN ...), jest takie dobre powiedzenie "jesteś nieudacznikiem? wstąp do pisu zostaniesz po za tym jestem totalnie zniesmaczony ze MINISTROWIE ZAMIAST PRACOWAC BAWIA SIE W KAMPANIE WYBORCZA !!!! nigdy tak nie bylo !!!! Powtórzę za prof. Bartoszewskim "Ja chcę umrzeć w kraju wolnym i stabilnym! Kategorycznie wypraszam sobie lżenie Polski przez niekompetentnych członków rządu, niekompetentnych dyplomatołków.. Polska potrzebuje rządu, a nie - nierządu - podkreślił prof. Bartoszewski. - Potrzebuje rządu, w którym będzie widziała ludzi szanujących ludzi, a nie - nienawidzących ich i pęczniejących od nienawiści." pieczony - Sro Paź 03, 2007 00:50
Hmmm, może lepiej powiedz, co W OGÓLE zrobił Wasilewski
Podaj mi KONKRETNE BADANIA, jakikolwiek dowód, bo wybacz, ale Twoje wyobrażenie nie jest dla mnie ŻADNĄ WYKŁADNIĄ. Skąd to wiesz ?
Źle się wyraziłem. Chodzi mi o to, że PO, pozostając w opozycji na własne życzenie, skupiło się na torpedowaniu KAŻDEGO pomysłu.
A czymże ta strona się różni od onetowskiego forum ? Nawet autora jej nie ma Kilka cytatów wyjętych z kontekstu o niczym nie świadczących ? LoL. Jeśli takie strony są dla Ciebie drogowskazem w sprawach politycznych to
Ja nie zamierzam agitować dla nikogo. Mam jedynie nadzieję, że moi rodacy są na tyle inteligentni, że potrafią sami przemyśleć sytuację jaka jest obecnie, i dojść do wniosku na kogo warto głosować wg własnego sumienia, a nie wg tego co im wielki mistrz Michnik na łamach wybiórczej napisze.
A tego co tutaj napisałeś, po prostu nie rozumiem. Uporządkuj trochę tą wypowiedź bo naprawdę ciężko idzie zrozumienie tego. PIS kontroluje media ... To chyba kpina jakaś, jeszcze nigdy nie było partii tak wściekle atakowanej przez media jak PiS. Twoja wiara w 50 krotnie niższe podatki za pomocą czarodziejskiej różdżki PO jest godna aplauzu. Ale tak samo równie naiwna wręcz dziecinna.
Bartoszewski ostatnim wystąpieniem kompletnie się skompromitował. Mówił o nienawiści do ludzi, a od tej nienawiśći sam o mało na zawał nie zszedł. Temu panu podziękujemy. kris - Sro Paź 03, 2007 10:22 PO 1 Bardzo się cieszę że znalazł się zwolennik PiS-u, posiadasz spore jądra, skoro widząc że wiekszość POpiera PO, wychodzisz na przeciw, chylę czoło.
PO 2 Mniej szacunku za Twoje ostatnie zdanie n.t. prof Bartoszewskiego, Rodaku, jak każdy zwolennik PiS-u nie przyjmujesz do wiadomości, że są w tym kraju autorytety, których nie da się podważyć, zanim zaczniesz ze mną na ten temat debatować ( czego sobie szczerze życzę) przeczytaj dokładnie biografię tego Pana. PO 3 PiS jest atakowany, ponieważ jest za co go atakować, i nie przez media tylko przez media niezależne!!!!! Media publiczne TVP robią kampanię PiS-owi codziennie. Jeżeli bys się z tym nie zgodził tzn że jesteś zwykłym zwolennikiem PiS-u, ja biorę Cię za człowieka inteligentnego i mam nadzieje że się nie zawiodę
PO 4 Jeśli chodzi o Twoją dyskusję n.t. podatków to liberalny program gospodarczy i wogóle o liberalizm: Liberalizm (z łac. liberalis – wolnościowy, od łac. liber – wolny) - ideologia, kierunek polityczny głoszący, iż szeroko rozumiana wolność jest nadrzędną wartością. Najogólniej mówiąc liberalizm odwołuje się do indywidualizmu, stawia wyżej prawa jednostki niż znaczenie wspólnoty, głosi nieskrępowaną (aczkolwiek w ramach prawa) działalność poszczególnych obywateli we wszystkich sferach życia zbiorowego. Postulował przeprowadzenie szeregu reform społeczno-politycznych, takich jak: zniesienie ustroju feudalnego, ograniczenie przywilejów szlacheckich, zastąpienie pańszczyzny wolnością gospodarczą, wprowadzenie równości obywateli wobec prawa, ograniczenie roli Kościoła.Liberałowie nie postulują bezpośredniej walki z biedą i bezrobociem. Sposobem rozwiązania tych problemów jest obniżenie podatków, a tym samym pozostawienie w kieszeni podatnika pieniędzy na inwestycje, które to tworzą miejsca pracy i powodują obniżenie poziomu bezrobocia. źródło WIKIPEDIA PO 5 Zanim zapytasz co zrobił Wasilewski, to pozwól że najpierw zapytam. Czy wiesz jak przed jesienią był zorganizowany UM, a jak jest teraz i co z tego wynika ? Narazie tyle POzdro
siwy - Sro Paź 03, 2007 13:49
JEDZIESZ !!
też mam taką nadzieję. Wybiórczej nie czytam i nie zamierzam, bo to semicka gazeta. Jednak statystyki po poprzednich wyborach pokazują że PiS wygrał na wsi A badania socjologiczne ukazują kto był wyborcą PiS - inteligencji szukaj z lupą w rękach
Tak samo w Prokuraturze, Urzędach skarbowych... Jak odpowiesz mi na to że Szef Lubelskiej jedynki US dostał wypowiedzenie, wygrał w sądzie pracy, został przywrócony do pracy i następnie znowu zwolniony przez PiS? kosztowało to nas 40tysiecy + 40 tysiecy + odszkodowanie za zwolnienie. TANIE PANSTWO PIS - oszukali Cie człowieku, a Ty im nadal wierzysz. Mnie też oszukali, bo wierzyłem w PiS i ich szlachetność. Przetrzyj oczy!!! Po za tym... byłeś na spotkaniu PO w Lublinie? szkoda... było obejrzeć chociaż w TVN24 na żywo i porównać ze skrótem w TVP... totalnie przekrzywiona konwencja. przykre. No i najważniejsze - Kaczynski znal pytania w debacie z Kwasniewskim. na potwierdzenie - na szybciutko - http://wiadomosci.onet.pl/1617037,327,item.html
Po tym co napisałeś o Bartoszewskim... Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego kim ten człowiek jest i co dla Polski zrobił. MicO - Sro Paź 03, 2007 14:42 A ja na pewno oddam swoj glos na PO. Mialem zanim sie zaczelo i teraz mam jeszcze bardziej dosc tego co dzieje sie w naszym kraju. Przebywajac teraz za granica ludzie nie sa w stanie wierzyc w to co w polsce sie dzieje. Na przykladzie USA moge powiedziec ze tutaj ludzie dziwia sie jak mozna zyc w polsce. Jak to mozliwe ze zarabiamy mniej a wiekszosc rzeczy (poza jedzeniem) jest droższa w Polsce? Jak to mozliwe ze paliwo kosztuje 2,70$ za galon = 3,8l 1l=0.71$=1,80PLN !!!!!!!!!!!!!!!!! A w polsce drodzy koledzy maniacy motoryzacji??? To jest wlasnie powod dla ktorego ludzie uciekaja z kraju. Nie zmieni tego zaden rzad w 2 czy 4 lata bo na to potrzeba czasu. Glupi przyklad benzyny w USA: niska cena w ogromny sposob napedza rynek, w polsce przeciwnie cena wszystko spowalnia. Nie oczekuje ze 'nowa partia' zmniejszy cene benzyny bo to nie o tylko o to chodzi. Trzeba zmienic kraj aby wszystko bylo dla ludzi! Aby ludzie wiecej zarabiali a tym samym wiecej wydawali. Bilans itak wyjdzie na +. Jezeli przecietny Kowalski moze wydac w ciagu 4 lat na meble 4tys zl bo zarabia niewiele to i zarobki wszystkich zwiazanych z ta branza beda nizsze niz gdyby Kowalski zarabial lepiej i przez to mogl wydac 8tys!!! Uwiezcie malo kto zbiera pieniadze zeby zabrac je ze soba do grobu! kris - Sro Paź 03, 2007 15:11 Tia no MICO ma rację to chodzi też o pewną mentalność, którą trudno z nas wykrzewić. Do kolegi PIECZONEGO odnośnie tego że PiS nie steruje mediami publicznymi..... http://www.tvn24.pl/-1,1523443,wiadomosc.html POzdro siwy - Sro Paź 03, 2007 19:51
pieczony - Czw Paź 04, 2007 00:16 Ufff, przeczytałem. @siwy: Co ja komu zarzuciłem chłopaku ? Ja jedynie staram się bronić tego, co uznaję za słuszne. To ja jestem w defensywie, a Ty w ofensywie. Jak na razie to Ty oskarżasz PiS o wszystkie plagi egipskie. Z twoich postów bije taki jad, że aż czytać się nie chce. Chyba dlatego, że ośmieliłem się podważyć Twój jedyny słuszny światopogląd. Wybacz, ale nie będę wymieniał zdań z Tobą, zanim ta dyskusja zejdzie na złe tory. Twoje wrzuty osobiście na mnie, po prostu oleję. kris:
O to chodzi, że dopiero na wyborach przekonamy się, czy "większość" popiera PO. Na większości for internetowych, siedzą jednak w większości młodzi ludzie i stąd to wrażenie, że "większość" głosuje na PO. Osoby głosujące na PiS, raczej siedzą cicho i obserwują, wyciągając wnioski, a nie trąbią na prawo i lewo peany pochwalne ku chci Donalda i jego partyzantki, jak wyborcy PO.
Wybacz, ale nie muszę mieć takich samych autorytetów jak Ty. O co Ci chodzi konkretnie z życiorysu Bartoszewskiego? Obóz ? Dałbym sobie rękę uciąć, że akurat wśród ludzi starszych, którzy również walczyli, byli więzieni to PiS prowadzi. Lecz chyba to nie jest do sprawdzenia, takich rankingów nikt nie prowadzi.
A i owszem, w zarządzie TVP wiadomo jak jest. Ale tak było, jest, i będzie. Zawsze partia rządząca obstawi swoimi ludźmi tv. Normalne, i wcale mnie to nie dziwi. Jednak wg mnie TVP przynajmniej stara się pokazywać obiektywnie wydarzenia (idealnie nie jest), a nie jak TVN czy POLSAT, które szukają tylko jak tu dojebać PiSowi. Z tym, że robią kampanię Pisowi to gruba przesada. Jeśli za media, uznajesz tylko TVP, to i owszem. PiS kontroluje media Ale mimo tego zachowuje jako taki obiektywizm.
No i ? Rozumiem, że definicja ta jest wstępem do czegoś. [/quote]PO 5 Zanim zapytasz co zrobił Wasilewski, to pozwól że najpierw zapytam. Czy wiesz jak przed jesienią był zorganizowany UM, a jak jest teraz i co z tego wynika ? Narazie tyle[quote] Krótko, nie wiem jak był zorganizowany. Ale wiem jedno, nie widzę żadnej różnicy w jego funkcjonowaniu. Powiedz mi, jakie znaczenie ma dla mnie organizacja UM, kiedy jestem w nim tylko wtedy, gdy muszę, w charakterze petenta. Skoro na razie tyle, czekam na więcej. A tak ogólnie: W poprzednich wyborach nie głosowałem w ogóle. Lecz po obserwacji działań PiS przez te 2 lata, na te wybory pójdę, i oddam na nich swój głos na 100%. Dalecy są od ideału, lecz wg mnie, są konsekwentni w tym co robią. I konsekwentnie działają dla dobra Polski. Twarda polityka zagraniczna, która daje efekty. Starania na rzecz uniezależnienia nas od ruskich w kwestii bezpieczeństwa energetycznego. Faktyczna walka z korupcją (o sile słowa CBA przekonałem się poniekąd na własnej skórze, przekształcenia działek na budowlane, były do tej pory praktycznie tylko i wyłącznie dzięki łapówkom (gruuuba kasa)) Szkoda jedynie, że zostali zmuszeni do felernej koalicji z czubami ze znaku Samoobrony i LPR 
kris - Czw Paź 04, 2007 13:04
Wydajesz się logicznie myślącym człowiekiem, nie agresywnym, tylko wyciągającym wnioski z tego co widzi OK. Myślę, że bez sensu jest rozmawiać na 50 tematów jednocześnie jeśli mamy coś ustalić. Więc skupmy się na logice. Najpierw proponuje Ministerstwo Sprawiedliwości, które chwalisz za konsekwencję. W telegraficznym skrócie. OSIĄGNIĘCIA MR ZIOBRY 1. Minister Ziobro ze swoim najbardziej zaufanym człowiekiem i serdecznym kolegą Januszem Kaczmarkiem organizują konferencję na której zapowiadają jak to przywiozą w kajdanach E.Mazura z USA. Wracają z niczym oprócz wstydu przed SupremeCourt- czyli sądem najwyzszym USA.
2. Ci sami Panowie zapowiadają na konferencji jak prześwietlą konta polityków lewicy w Szwajcarii, jadą i wracają z niczym oprócz zawstydzonych twarzy. Oni myśleli że wyciągną info z banku w Szwajcarii.
3. Wynika afera n.t. przecieku z CBA czy Ministerstwa do Leppera o prowokacji. Okazuje się że winnym jest najbliższy współpracownik i kolega Pana Ziobry. TO JEST MAŁO. Zatrzymanie Kaczmarka jest niezgodne z prawem, kaucja jest niezgodna z prawem. Nawet tego Ziobro nie zrobił dobrze. Sądy 24-godzinne- 86% procent spraw pijanych rowerzystów i kierowców, nie wandali, złodziejaszków, huliganów itp Ziobro robi dobre konferencje prasowe, jest słabym ministrem i jest jednym z powodów dla, których PiS przegra te wybory. powodów zostaje jeszcze do omówienia conajmniej tyle ile jest Ministerstw. Oprócz Gilowskiej bo ona po prostu nie może robić tego co chce i Gęsickiej, która robi dobrą robotę, sorry jeszcze Ujazdowski. O czym pogadamy może kompromisie czyli drugim imieniu Twojej ulubionej partii, przecież to wina PO że nie ma POPISU.... zaczynaj
Rysiek - Czw Paź 04, 2007 14:22 Miało byc tanie panstwo...nom moze i jest tylko dla kogo?  Latanie co tydzien samolotem na Jurate, wyjazdy zagraniczne i mieszkanie w Hotelach najzdrozszych w Paryzu czy NY (gdzie cena pokoju wynosi 3000euro za dobe), nowe limuzyny dla ministrow (po 250 000zl) bo przeciez zlomami jezdzic nie bedą, i moglbym wymieniac dalej ale nie widze sensu, przeciez wszystko jest ok bo jak to powiedzial pan premier nie zyjemy w bananowym panstwie i dziadow z siebie robic nie bedą - No Tak... AAAAA zapomnial bym o wybudowaniu nowych schodow w jednym z resortow...kto zgadnie ile zaplacili? Powiem Wam...300 000zl (dom mozna za to wybudowac) !!!!!!!!!!!!!!!!!
Inne grzechy? Totalny brak cięć wydatków publicznych i brak restrukturyzacji, np. ZUS,KRUS czy NFZ. Zero zmian starych państwowych molochów (np. PKP), służby zdrowia (częściowo przynajmniej), kopalń (które są niby prywatne, ale cały czas żerują na innych podatnikach). I obiecują dalej podwyzki dla lekarzy, zbudowanie autostrad, i mieszkan...Ile mialo byc mieszkan? 3mln w 4 lata...Ok minely 2 lata gdzie polowa? Autostrady...mam powiedziec ile wybudowali km autostrad? moze lepiej nie...
Lekarze? Niedlugo nie bedziemy mieli do kogo pojsc...ale ich to grzeje bo ida do szpitala MSWiA i jest fajnie. Zeby nie bylo ze cham jestem to przedstawie kilka plusow PiSu: -ukazali, że w życiu rządzi ten kto jest cwany (choćby dyktafony) -nauczyli zasady "kto nie jest z nami tego trzeba usunąć" -kazali spieprzać dziadowi -Ewa Sowińska i jej teletubisowy show -Zaplanowali też likwidację szpitali, co właśnie realizują. -Skłócili większość społeczeństwa hmm to chyba nie jest plus
I nie wmawiaj mi czlowieku ze PiS zrobilo cos dobrego dla Polski przez ten czas. Niemaja sie czym pochwalic, bo to ze CBA non stop kogos zatrzymuje to mam w pupci bo mi lepiej nie jest, a mialo byc -OBIECALI. DTM - Czw Paź 04, 2007 15:10 to moze teraz ja
to mozna inaczej sformuowac - wszyscy sluchacze Radia Maryja zaglosowali na PiS - teraz znajac mniej wiecej liczbe sluchaczy i znajac wyniki wyborow mozesz w przyblizeniu obliczyc % udzial w glosowaniu na PiS
co za roznica gdzie umieszczone sa wypowiedzi wazne ze zostaly pulicznie wygloszone
znam sporo ludzi ktorzy glosowali na PiS bo zostali wlasnie tego typu tekstami/obietnicami oszukani - moge Cie zapewnic ze nikt z nich nie zaglosuje juz wiecej na PiS!! siwy - Czw Paź 04, 2007 15:52
Nie rozumiem Cie. jestes inteligentny gość, a nie potrafisz obronić swoich stwierdzeń postawionych na początku rozmowy. Nawet nie przechodzisz do odpowiedzi na moje pytania. po prostu napisałeś swoje, skupiasz się na temacie pobocznym i moich wycieczkach osobistych do Ciebie (przypominam że to Ty pierwszy wyskoczyles z jakimis dziwnymi komentarzami...) i mowisz że to odemnie bije jad... Jeżeli nie jesteś na tyle dojrzały żeby wyjść po męsku z tej dyskusji - to zrób tak jak napisałeś. a jak jesteś prawdziwym mężczyzną to poprowadź tą dyskusję tak żeby nie zeszła na złe tory - ja też się wtedy oto zatroszczę. Ale nie pozwolę sobię żeby ktoś ze mnie drwił dlatego że mam inny światopogląd. Jesteś inteligentny, więc problemu nie powinieneś mieć... No chyba że się poddałeś i typowym językiem dla rządu napiszesz że jesteś zewsząd atakowany - bo to znaczy że masz racje.
[ Dodano: Czw Paź 04, 2007 17:04 ] A TAK DLA RELAKSU http://wybory2007.wp.pl/kalkulatorq.html niech kazdy sobie sprawdzi czyim jest wyborca. MOJ WYNIK i tak wlasnie zaglosuje: Twoje poglądy najbardziej zgadzają się z programem: Platforma Obywatelska - 75% zbieżnych odpowiedzi Pozostałe partie: * Polskie Stronnictwo Ludowe - 60% * Polska Partia Pracy - 55% * Lewica i Demokraci - 55% * Liga Prawicy Rzeczpospolitej - 55% * Samoobrona RP - 55% * Prawo i Sprawiedliwość - 50% kwachus - Czw Paź 04, 2007 17:31 Samochwała w kącie stała I tak rok podsumowała: Zdolny jestem niesłychanie, Mam na świecie poważanie, W kraju – same osiągnięcia: Dłuższe życie ( od poczęcia ). Koalicja - wzór współpracy, Z Sejmu – dumni są Rodacy, Rząd najlepszy od półwiecza, Skupił się na wielkich rzeczach. Kompetentni ministrowie, Każdy poseł – ideowiec, Z zasadami jak husaria: Bóg, Ojczyzna, Honor(aria). Dla Narodu – becikowe, Nowy peron we Włoszczowej, Lepiej żyje się rodzinom ( jednej matce i dwóm synom ) Okno na świat – otworzone, Turystyka – w jedną stronę, Lepsza praca , wyższa płaca (Zwłaszcza jeśli ktoś nie wraca). Gospodarka rozpędzona: Są mieszkania (trzy z miliona), Jest kilometr autostrady, Ład moralny i zasady. Politycznej wzrost kultury (Nurt plebejski , przykład z góry), Nie ma WSI(choć jeszcze trochę, A zrobimy wszędzie wiochę). Cały naród żyje w zgodzie. IPN – I po narodzie. CBA – udane akcje, Super MEN – co rusz atrakcje W szkołach nie ma już Darwina, Będzie dryl i dyscyplina, Nie podskoczy żaden gieroj! Tolerancji nie ma! Zero! Żadnych gejów, Ferdydurek, Jest amnestia i mundurek! Wolność słowa i pluralizm (Bo rządzących wolno chwalić) Jest religia na maturze, Wierny lud na Jasnej Górze. Nie rozumie tylko Unia: Rząd z Warszawy czy z Torunia? Krótko mówiąc rok udany! Tylko naród ...do wymiany. dla tych co nie znaja rosyjskiego a lubią byc w temacie gieroj = bohater TTomek - Czw Paź 04, 2007 22:15 dla rozładowania napiętej dyskusji dowcip , który mniej więcej pokazuje jak to teraz jest (za rządów PIS dla jasności...): Jedzie Ziobro samochodem i potracil 2 pieszych na przejsciu. Przychodzi do sedziego i sie pyta, co z tym zrobimy? Sedzia sie zastanowil i odpowiada: Mysle, ze ten, ktory głowa rozbil przednia szybe moze dostac 5 lat za uszkodzenie cudzego mienia, a ten drugi, co odlecial w krzaki - 8 lat za probe ucieczki.
poza tym , bezpośrednie łącze do danych z ZUS to jest zupełne przegięcie i w tym momencie każdy może rano za drzwiami usłyszeć "DzieńZiobry" , nawet jak jest nie winny, ponieważ "paragrafik to my znajdziemy na niego później".... SRAJCIE POD SIEBIE I ŚLIJCIE DATKI NA JEDYNĄ SŁUSZNĄ TV w TORUNIU albowiem powiadam Wam , ze w przeciwnym wypadku miast teleranka obudzi Was "Kaczmarynka"... Pieczony i inni "wyznawcy" PIS , czytaliście Orwella ??? Przecież teraz jesteśmy swiadkami tego co On wczesniej opisał.... Mam głupie wrażenie , że nawet promocje w MM na sprzęt HD są po to , aby "Wielcy Bracia" nas lepiej widzieli...
A jawne łamanie konstytucji i wmawianie , że too jest OK ??? wszystkich mają za debili i roboli bez rozumu... Jedynie żal , że nie ma na nich odpowiedniej alternatywy...i bata...... kris - Czw Paź 04, 2007 23:27 mi wyszło PO- 85% Liga Prawicy Rzeczpospolitej - 65% Lewica i Demokraci - 55% Samoobrona RP - 55% Polska Partia Pracy - 45% Polskie Stronnictwo Ludowe - 40% Prawo i Sprawiedliwość - 30%
Gruby dowcip
DTM - Pią Paź 05, 2007 01:27 ja tez zaglosuje zgodnie z wynikiem:
MACIOR - Pią Paź 05, 2007 06:23 Platforma Obywatelska - 57% zbieżnych odpowiedzi Pozostałe partie: Prawo i Sprawiedliwość - 57% Polska Partia Pracy - 57% Samoobrona RP - 48% Liga Prawicy Rzeczpospolitej - 43% Polskie Stronnictwo Ludowe - 43% Lewica i Demokraci - 38% Ja już sam nie wiem, 3x po 57% i to na pierwszych miejscach
daniel - Pią Paź 05, 2007 07:05 Pomimo tego, że do tej pory głosowałem na PO, nie podoba mi się kapiące z monitora uwielbienie dla tej partii. Dla mnie PO tworzyli Olechowski, Płażyński, Gilowska i kto z nich został w PO ? Nikt siwy - Pią Paź 05, 2007 16:40 daniel, i na kogo zaglosujesz? na PiS ? na LiD ? UPR? - niestety nie wejdzie. Gilowska PO nie tworzyla. Plazynski... n/c szkoda ze media jeszcze nie trafily na informacje o tym co kaczynski mowil o plazynskim - az sie dziwie. |PS dlaczego nikt nie mowi o komisjach w sprawie dyktatury i podsluchiwania przez PiS opozycji ? kris - Pią Paź 05, 2007 22:01 Są wśrod nas bardziej radykalni, mniej. To wszystko nie istotne, bardzo się cieszę że jest tak duże zainteresowanie tematem, bez względu na poglądy, bałem się że będzie : mam to w pupie, zdenerwowali mnie, na nikogo nie głosuje. Z powyższych postów wynika : 21 października idziemy głosować To jest nasz kraj. Wybieramy kto ma rządzić.
daniel - Sob Paź 06, 2007 12:40 Dla mnie LiD to nowa odmiana komuny, i na nich nigdy nie zagłosuję. Zbyt dobrze pamiętam jak stałem pod papierniczym żeby "zdobyć" papier toaletowy. Albo smak mandarynki, za którą stało się kilka godzin w kolejce. W poprzednich wyborach głosowałem na PO, licząc na ich koalicję z PiS. Tak się nie stało ponieważ platforma była tak pewna wygranej mając już nawet gabinet cieni, że nie mogła się pogodzić z przegraną i grać drugie skrzypce w koalicji, że wolała w ogóle do niej nie wchodzić. Tymsamym mając głęboko w poważaniu głosy ludzi, którzy na nich głosowali licząc na taką koalicję. PO traci przez swojego lidera na którego też notabene głosowałem w wyborach prezydenckich. Taki lider przez którego odchodzą najwartościowsze osoby z partii powinien być już dawno odsunięty. Zobaczcie, że twarzą PO nie jest już Gilowska, Religa, Rokita, o czymś to świadczy. Rozmawiałem ostatnio z kolegą, który zna Tuska osobiście i wg. niego to kawał chama... Znowu w Pisie nie podoba mi się mania prześladowcza, rozdrapywanie ran z przeszłości i mnóstwo innych rzeczy o których już tu pisaliście więc nie będę się powtarzał. Podoba mi się za to walka z korupcją i to nie zależnie czy dotyka opozycję czy własnych ludzi. Żałuję, że się nie dobrali Lepperowi do du.py, ale skoro Kaczmarek sprzedał się Krauzemu to nie ma się co dziwić, że się nie udało. Wcale nie myślę, że Krauze lub jego ludzie z pobudek politycznych ostrzegli Leppera. Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze, a zatrzymanie Leppera wstrząsneło by rynkami finansowymi, tuż przed debiutem spółki Krauzego na giełdzie. Straty jakie by poniósł Krauze są nie trudne do policzenia. Każdy się ze mną chyba zgodzi, że jak się ma znajomości to niezależnie gdzie, jest dużo łatwiej cokolwiek załatwić. A później, lub najpierw się trzeba "odwdzięczyć". O finanse państwa się nie martwię, skoro Gilowska jest ministrem. Z ważnych dla mnie spraw obecny rząd przyjął: zakaz handlu w 12 świąteczne dni roku i ulgę prorodzinna 1150 zł na każde dziecko. A teraz do tych "pseudoliberałów", którzy naśmiewają się z moherów. Sam mam poglądy liberalne, i uważam że wiąże się to nierozerwalnie z tolerancją dla myślących inaczej niż ja. Dlatego też szanuję poglądy innych, choćby były skrajnie odmienne od moich. I właśnie na tym polega nasza wolność, że szanujemy wolność innych. kris uważam cię za inteligentnego młoddego człowieka, jeśli takich jak ty jest więcej w platformie to będzie dobrze. Jeśli miałbym głosować na PO to własnie na ciebie. Teraz zagłosuję przeciwko Tuskowi ponieważ uważam, że to przez niego platforma w moich oczach się rozpada. Mam nadzieję, że jeśli PO nie wygra tych wyborów, to wyleci z niej "donaldu tusku" i dojdzie do koalicji PO-PIS. pozdrowienia dla "liberałów" kris - Sob Paź 06, 2007 16:53 Po pierwsze dzieki za uznanie , to dla mnie bardzo ważne.
No właśnie dużo ludzi liczyło na POPIS, to taka wydawaloby się naturalna koalicja po ostatnich wyborach. Dlaczego jej nie ma? dobre pytanie, ale uprzedzając Twoją odpowiedź znowu posłużę się logiczną kalkulacją. Oczywiście nie neguję tego, że coponiektórych przerosła ambicja- możliwe, ale to czego chciał PiS to nie tylko sprowadzenie to roli drugich skrzypiec. Drugie skrzypce to powiedzmy taki pomocnik, ale przypomnijmy, że PiS nie chciał podzielić się kluczowymi resortami: MSWiA, Finansów, Obrony Narodowej.. nie wystarczy ilość resortów podzielić na pół bo w rzeczywistości nie są one sobie równe jeśli chodzi o realną władzę- a o podział władzy chodziło. Nie dyskutujmy co oni chcieli, a tamci im nie dali bo tych propozycji trochę było. Skupmy się na meritum czyli, w 2005 roku PiS wygrał wybory, były rozmowy z PO- Społeczeństwo chciało POPISU efekt= wszyscy znamy- POPiSu nie było. W 2006 roku PO wygrała Wybory samorządowe efekt= to jest fakt : POPIS mamy w sejmikach i radach miejskich 14 WOJEWÓDZTW. Czyli można się dogadać. A jeszcze tylko wyjaśnię, że nie należe do tych ludzi którzy śmieją się z moherów,jestem po Socjologii i poprostu rozumiem dlaczego tak zagłosowali- Ci ludzie czuli się zabubieni, teraz zresztą też. Oni żyli pare dekad w zupełnie innej rzeczywistości, trudno im się dziwić skoro żyli państwie socjalnym. Tak ich życie nauczyło i potrzebowali zwyczajnego bezpieczeństwa. Tylko, że kusić socjalem jest bardzo łatwo, a zrobić tak żeby budżet było stać na ten socjal to jest różnica pomiędzy programami gospodarczymi PiS i PO. I tak naprawdę to na program gospodarczy głosujemy bo to najbardziej odczujemy. Gdyby Gilowska miała wolną rękę to sam bym na PiS zagłosował
Pozdro!!!!! pilachgt - Wto Paź 09, 2007 22:55
dzis cos nei przyspieszyles. ale wracajac do przyczepki myslalem ze bedzie towarzyszyl jej denerwujacy megafon ktorego nie trawie. a ze go nie bylo to bylo oki
bodek - Czw Paź 11, 2007 10:28 
crOOchy - Czw Paź 11, 2007 11:36 no to widze ze koles jest odważny Tomek - Czw Paź 11, 2007 17:17
Ja będę na bank
kris - Czw Paź 11, 2007 18:23 Też bym poszedł... ale będę w tym czasie prowadził kampanie i nie mogę stracić ani minuty... ale polecam każdemu!!!!! Podejrzewam, że będzie fajna jazda Palikota z Giertychem... jak ktoś może i ma ochotę wyrobić sobie opinię na temat liderów, to na pewno będzie czego posluchać. POzdro crOOchy - Pią Paź 12, 2007 07:44 Wniech ktoś to nagra to bym sobie pozniej obejżał nie bedzie mnie bo musze szykowac potworca na wyścig
MarcinLbn - Pią Paź 12, 2007 20:15 jak tam Panowie odczucia po debacie
Tusk moim zdaniem ja wygral i nawet niema o czym rozmawiac
i po tej debacie jeszcze bardziej utwierdzilem sie w tym przekonianiu ze kaczynski to bagno i 5metrow mulu
pilachgt - Pią Paź 12, 2007 20:19 a moje zdanie jest takie ze nie wazne kto wygral debate tylko kto wygra wybory MarcinLbn - Pią Paź 12, 2007 20:31
z tym z Toba zgodze w 110% tylko ze ta dzisiejsza debata moim zdaniem miala duzy wplywa co i jak bedzie za tydzien w niedziele, bo duzo osob albo potepilo Tuska/kaczynskiego albo jeszcze bardziej poparlo Tuska/kaczynskiego po dzisiejszej debacie
agrabsabi - Pią Paź 12, 2007 21:06
...przed chwilą Giertych zapytał Olejniczaka czy też jest zarażony
...po chwili dodał że prezydent Kwaśniewski powinien zapisać się do AA
a Lepper podsumował: ...każdemu może się zdarzyć
raz czy dwa nic w tym złego
no jak się słucha tych durni dyskutujących na tak "poważne" tematy to po prostu
kupa śmiechu
tyle że płaczemy my prości polacy 
pilachgt - Pią Paź 12, 2007 21:08
tylko ze na moj gust niczego nowego nie powiedzieli i kaczynski nadal jest dla mnie glupim kartoflem przeciw ktoremu zaglosuje MarcinLbn - Pią Paź 12, 2007 21:19
dla mnie byl glupim kartoflem a po debacie to co najwyzej moze byc obierkiem z tego kartofla
Tomek - Sob Paź 13, 2007 00:38 Heh, wg mnie Kaczyński w starciu z Tuskiem był mniejszy niż zwykle Jeśli chodzi o debatę na wspa, to zawiodłem się trochę. Nie było Romka  Generalnie najsensowniej wypowiadali sie Palikot i Sierakowska. Gość z PSLu katował o lotnisku w niedźwicy, babki z Partii kobiet stwierdziły, że rolnictwo na lubelszczyźnie nie powinno być modernizowane, gdyż jak przyjedzie Niemiec lub Francuz do nas i jak zobaczy XIX-wieczne gospodarstwo to stwierdzi, że produkujemy zdrową żywność
daniel - Sob Paź 13, 2007 07:30 Ja nie wiedziałem, że z Jarusia taki gangster
kris - Sob Paź 13, 2007 13:53
ta broń krótka mnie rozbawiła na całego.
Pilach .... debata to istotny, jeśli nie kluczowy element kampanii wyborczej- patrz 1995r debata prezydencka. Każda debata mimo przygotowania odsłania chociaż rąbek tego czego nie widzimy na konwecjach czy w krotkich wypowiedziach, widać impulsywność, bystrość, skłonność do demagogii, temperament. Czasami wystarczy skupić się na tym jak ktoś mówi, wtedy widać jakim jest czlowiekiem, w jaki sposób traktuje drugiego. Debata jest moim zdaniem bardzo ważna. Ta debata była POlitycznym nokautem w ładnym stylu. pilachgt - Sob Paź 13, 2007 15:04 kaczynski to ziemniak i nie umie mowic dlatego to nie bylo dla mnie niczym nowym. jak zawsze tusk mu zarzucil ze nic nie zrobili, ziemniak powiedzial ze duzo zrobili. czyli to co caly czas slychac _Rafi_ - Sob Paź 13, 2007 20:13 Czytam waszą debatę na forum i tak myślę czy wszyscy pójdą z Was co tak sie w temacie udzielacie.Jeśli tak to super ,bo w końcu młodzi ludzie zauważyli że jest ich naprawdę duzo a każdy głos się liczy(nie ważne na kogo głosując) bo unikanie wiadomu komu pomaga....
[ Dodano: Sob Paź 13, 2007 23:16 ] A tak wogóle siedzimy z żona ,a że mamy kampanie wyborcza .Może znacie jakis dziennikarzy lub przedstawicieli PO.Mam niezły pomysł na promocje Platformy Obywatelskiej,bo mnie szlag trafia że z zona nie moge wekeendu spędzić tylko wiecznie pracuje,a za komuny wszyscy walczyli o wolne soboty.A teraz mochery w niedziele robia sobie przechadzki po marketach po mszy Swietej Pomysł jest taki: Wystarczy w niedziele ustawic kamerę w jakimś supermarkecie np. leclerc na Zana bo w pewnych godzinach jest oblegany przez mocherowe berety,i poprostu pytac sie ludzi i to rejstrować: Czy była Pani (Pan) dzisiaj w kościele?? Tak byłam (byłem). A jak to jest przeciez w przykazaniach bozych jest dzień święty święcić.To tak święcicie mochery dzień święty że przez Was tysiące ludzie zamiast z rodzina to dla waszych spacerów po kościele muszą w niedziele pracować???? I to w kampani wystarczy. [ Dodano: Sob Paź 13, 2007 23:17 ] Przekażcie to dalej bo to naprawde przegięcie z ta pracą(wyzyskiwaniem w niedzielę). Brzozka - Sob Paź 13, 2007 22:17 Ja ide glosowac na PO jak ostatnio i mam nadzieje,ze nie bedzie powtorki ataku klonow daniel - Nie Paź 14, 2007 07:31
Miałem ten sam problem
Pomysł fajny, ale akurat nie na kampanie PO, które jest za liberalizacją gospodarki. Dobrze, że chociaż teraz wchodzi w życie ustawa o 12 dniach światecznych, które będą wolne od pracy (np. w hipermarketach), no ale za to to powinieneś podziękować PiSowi
mattey - Nie Paź 14, 2007 09:47 i piiiii ja bede głosował jak na wcześniejszych wyborach czyli na PiS i koło siurdaka mi to lata czy komus sie to podoba czy nie... Napewno niebede glosował na Tuska bo na widok jego geby zbiera mi sie na bełta... HaGie - Nie Paź 14, 2007 10:31
a na widok tych dwoch wypierdow Cie nie belta ?
jeden ktory nie umie normalnie otworzyc geby tylko cos tam sobie pierdzi pod nosem ?
drugi clamka jak mowi ?
nie belta Cie ?
kris - Nie Paź 14, 2007 11:28
Mi się podoba że idziesz na wybory. Tylko po co się dzielisz swoimi odczuciami gastrologicznymi na widok czyjejś twarzy. Ja też nie jestem w skowronkach jak słucham Twojego gURU. siwy - Nie Paź 14, 2007 12:01
ale wszystko mozna bylo napisac bez bluzg. nie trafiles na forum PiSu gdzie kazde zdanie inne niz partyjne oznacza byciem wrogiem narodu, komunista czy lapowkowiczem... Nalezy szanowac kazdego poglady. Chcialem Ci tylko przypomnieć ze Tusk startuje z Warszawy - a nie z Lublina i akurat Twój głos na jego ekscelencję nie pójdzie. Powinieneś głosować na program, krótka piłka - chcemy mieć państwo socjalne gdzie sie wszystko każdemu należy (patrz Francja, Niemcy) ? Czy moze jednak jak Czechy, Estonia, Szwajcaria, gdzie kazdy dba o siebie, ale jednak najubozsi maja wsparcie panstwa. Juz niedlugo Niemcy beda mieli powtorke z palonej Francji przez imigrantow, gdy rzad bedzie sie staral ukrucic polityke socjalna. PiS jest partia socjalistyczna - czy sie stoi czy sie lezy 200zł sie nalezy. To samo LPR i Samoobrona - ludizom sie to podoba, chca miec ulgi, zwroty, niech panstwo placi. A kto pokryje koszty tych ulg zwrotow? A nie lepiej pojsc droga Czechow czy Estonii, uwolnic gospodarke, dac wieksza swobode obywatelowi w decydowaniu czy chce byc w zusie czy nie? przeciez to obnizy nasze podatki, zwiekszy nasze dochody - tak jak zwiekszylo w tych 2 krajach. Te wszystkie ulgi, polityka socjalna, spoleczna - sory to sie teraz nazywa SOLIDARNA, doprowadzi tylko do wzrostu podatkow, tak jak juz OC poszlo w gore. Kwestia czasu - tylko ze jak PiS przegra wybory - to te wzrosty podatkow zeby latac dziure budzetowa, po tych wszystkich dobrodziejstwach, zatrudniania rzeszy urzednikow - dotkna bezposrednio nas. Ich to grzeje bo miesiecznie zarabiaja ponad 10k. To obywtael powinien decydowac i miec pelna swobode w wyborze. Bardzo mnie osobiscie zdenerwowal spot PiS na temat sluzby zdrowia i jej prywatyzacji. Cyba malo kto zdaje sobie sprawe, ze wszystkie transporty medyczne są obslugiwane przez prywatne firmy. I jakos nikt z obywateli za to nie placi... Malo tego! nikt sobie nie zdaje sprawy ze w tak duzym szpitalu jak SPSK4 dziala PRYWATNE labolatorium i tez pacjent za to nie placi. Ze wiele bardzo drogich sprzetow medycznych zostalo ufundowanych z PRYWATNYCH zrodel, a prywatna osoba zgarnia kase za zakup sprzetu, bardzo czesto sa to firmy ktore daja sprzet za darmo, pod warunkiem zaopatrywania sie np w leki czy innny sprzet medyczny w ich firmie. jakby tego nie bylo to wiecie gdzie by byla diagnostyka medyczna? Pan Religa doskonale o tym wie, bo za poprzedniej kampanii dokladnie o tym mowil, teraz stoi po drugiej stronie i chyba zapomina jak to bylo gdy byl mlodym lekarzem, po studiach, po 7latach nauki, 2 latach stazu za 600pln na reke, 3 latach specjalizacji jako wolontariusz (bo w tym czasie byl na studiach doktoranckich i pracowac nie mozna). Malo kto wspomina o tym ze lekarz w przychodni ma zakontraktowanych 4-6 pacjentow dziennie, a przyjmuje 40. (ponad 30 za darmo). A co ma za to? Nas w tej chwili caly czas ucza co i jak pisac zeby prokurator sie nie przypierdolił, a przeciez bardzo czesto jest tak ze ktos zaniedba (najczesciej pacjent sam siebie) i oczekuje cudu. sluzba zdrowia kuleje i jedynym ratunkiem dla niej jest prywatyzacja na normalnych zasadach. Ale PiS wie cos na temat prywatyzacji, bo sami w niejasny sposob wykupili budynki w centrum Wawy w 92 i 93r.
KATE - Nie Paź 14, 2007 19:37
30 jaj, koperte i pacjenta na prywatna wizyte i "szpitalne" diagnozowanie, a potem 500 zl w ramach podziekowania.
Bo nikt nie ma czasu na latanie kilka dni pod rząd do przychodni i czekania, bo numerkow nie ma a nóż sie wejdzie. czekania na badania specjalistyczne po kilka miesięcy, a potem i tak służba zdrowia strajkuje wiec numerek przepada. Leki przepisywane przez lekarzy sa za drogie (bo w sumie z czegoś trzeba finansować wycieczki na sympozja i inne na Cypr.) kris - Nie Paź 14, 2007 23:32
Dlaczego myślisz, że odpowiedź na Twój post wymaga przemyślenia wszystkiego 2 razy ? a może tylko ja powinienem go przemyśleć bo robie wrażenie ociężałego umysłowo? ...
Mimo że tak nie uważam, byłem przezorny i przemyślałem Twój post więcej niż dwa razy. Nie wiem o co Ci chodziło z tym " wszystkim" Uważam, że nie do końca wiesz na czym polega praca lekarza- uprzedzając Twoją odpowiedź.. chodzi mi o to na czym polega jego praca w praktyce- nie teorii. Siwy chyba coś tam wie skoro kończy kształcić się w tym kierunku, pomijając fakt że nie ma czasu pracować, na żonę i niedawno urodzonego dzieciaka bo musi orać w książkach. Uważam również, że masz uprzedzenia do tej grupy zawodowej ponieważ, jakiś lekarz może Cię zdenerwował, albo Ci się naraził lub pewna partia polityczna po prostu osiągnęła swój cel- dzielenia grup społecznych w tym momencie byłabyś tego zywym przykładem.
Uważam też, że temat prywatyzacji chyba nie do końca Ci pasuje albo o nim nie myślałaś, jeśli byłoby inaczej nie napisałabyś tego co wyżej. teraz do wszystkich...PRYWATYZACJA szpitali na takimi poziomie na jakim chce np PO... polega na doprowadzeniu do sytuacji, w której w efekcie : z ubezpieczenia, które ma być niższe ma przysługiwać pacjentowi koszyk podstawowych świadczeń, jeśli nie ma się czasu czekać w kolejce( bo w tym roku zakontraktowano np tylko 5 takich operacji) i ma się na to środki finansowe - to jest możliwość sfinansowania tego z własnej kieszeni. Spot o prywatyzacji PiS-u jest bezczelnym graniem na ludzkich uczuciach na potrzeby kampani, wykorzystywaniem ludzkiej niewiedzy i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Logiczne że ordynator pracujący za stałą pensję inaczej podchodzi do swoich obowiązków niż w sytuacji kiedy jest właścicielem oddziału i to jakie tam panują warunki, jak są świadczone usługi zależy tylko od niego i w jego interesie jest żeby było jak najlepiej- sam sobie wypracowuje pensję. Dlaczego jak ktoś rzuca chwytliwe hasło, prywatyzacja = złodziejstwo to każdy to łyka jakby mu się nie chciało pomyśleć. Prywatyzacja nie ma na celu doprowadzić do sytuacji, w której jeśli ktos nie ma przy sobie grosza nie zostanie przyjęty, a wejście do szpitala czy przychodni ma być odpłatne( Prywatyzacja tego nie oznacza !!!!!!!!!)- a tym wszystkich PiS straszy tylko po to żeby się cieszyć 21 października. Chodzi o podniesienie standartu i jakości świadczonych usług, bilans w kieszeni pacjenta zmienia się o tyle że ma być niższe ubezpieczenie zdrowotne i zlikwidowany ZUS. Zaraz ktoś zapyta a skąd na to pieniądze. ODP : Z ograniczenia kosztów, które z kolei wynikają z lepszego zarządzania szpitalem- inaczej się pracuje w czyjejś firmie- zwłasza jak słabo płaci a inaczej zarządza swoją. KATE jak już wspomniałem, z Twojego postu wynika, że pewnej partii udało się Ciebie skłocić z grupą zawodową jaką są lekarze. Nie mam lekarza w rodzinie, ale ich rozumiem, tak samo nauczycieli i górników. j Jeśli ktoś się zachowuje w określony sposób to nie oceniajmy go od razu, najpierw zastanówmy się dlaczego tak jest ?Musimy mieć w sobie więcej empatii, nic więcej. pozdro siwy - Nie Paź 14, 2007 23:47 Grunt to znajomosc srodowiska... no ale nie chce mi sie walczyc z wiatrakami. Ja przedstawiam fakty i nie mowie tutaj o patologii łapówek czy giftów - ktore w wiekszosci sami daja pacjenci (w mniejszosci i z przykroscia to stwierdzam) - sa wymuszane. Ale nie wszyscy tacy sa. ale fakt jest taki ze pacjenci są poszkodowani przez strajki. Ale malo kto tak naprawde zdaje sobie sprawe z tego ile lekarz zarabia w szpitalu klinicznym i malo kto sobie zdaje sprawe ze w wiekszosci przypadkow walczy o ludzkie zycie i ciazy na nim niesamowita odpowiedzialnosc. Pani w Urzedzie (byle jakim) siedzi sobie i jak popelni blad, ze Cie skasuja z podatku za duzo, Twoja firma(niedajboze ale to czysto hipotetycznie) zbankrutuje, stracisz majatek, to pozniej powie albo AJM SORY MADAM, albo nic nie powie. a lekarza za najmniejszy blad najchetniej by na szubienice koniowała powiesila. To nic ze sa przemeczeni, ze dyzuruja za duzo, bo nie ma personelu (bo szpitala nie stac), to nic ze na jednego lekarza na oddziale przypada ponad 10 pacjentow... ma byc zawsze nieomylny, ale mechanicy samochodowi, sprzedawcy cześci moga sie mylic tak ? to nic ze pozniej moge sie rozjebac na drzewie bo ktos mi czegos nie dokrecil w samochodzie? on nie pojdzie siedziec. a po 2 latach stazu za 600pln, doktoracie ktory robil za darmo, albo zaplacil za niego 12tys (w tym czasie pracowal za darmo i zarabial tylko za dyzury albo za karetke), zarabia 1200zl, w sumie po 9 latach nauki. Dla przykladu - ja w zeszlym roku kupilem sobie ksiazki. wydalem 967zł i nie kupilem wszystkich potrzebnych. Teraz bede musial podokupywac drugie i trzecie tomy bo beda niezbedne. ale kogo to obchodzi wkoncu pani urzedniczka (o ktorej byla mowa wyzej) studiowala 3 lata na kulu zaocznie i ciagnela na kserowkach. nie miala cwiczen od 8:00-19:30.
Nie chodzi lekarzom o to zeby zarabiac kokosy - ale jezeli dochodzi do sytuacji, ze sie nie szanuje pracy lekarza, ktory tyra niesamowicie (bo o 13:30 nie zamknie sie w gabinecie i nie powie ze ma przerwe na lunch, nie wyjdzie w trakcie operacji), albo nie wyjdzie do domu punkt 14:15 bo on skonczyl prace... i jezeli przestaje sie szanowac ludzi za to ze sie poswiecaja - to przynajmniej chce sie godnie zarabiac. zapomina sie o takich sprawach jak bezplatna mammografia dla Kobiet po 50, i nikt z tego nie korzysta... Co do badan specjalistycznych - ZA MALO SPRZETU - to nie jest wina lekarzy, a systemu. Co ma lekarz do tego ze na rezonans magnetyczny albo na tomograf ma 60 pacjentow dziennie, kazdy po 20-30min. Przeciez nie polozy 2 pacjentow na raz Po za tym glownym problemem oprocz braku sprzetu - jest NFZ - ktory wprowadza ograniczenia.
Piszesz ze nikt nie ma czasu na latanie co pare dni do przychodni, ale lekarz musi znalezc czas zeby wszystko wpisywac w papierki,bo jak teraz czegos nie wpisze to pojdzie w kamasze. Rzad pisu wcale nie doprowadzil w szpitalach do zwalczenia korupcji - w tej chwili w szpitalach zostali ludzie dla ktorych kasa to nie wszystko - reszta wyjechala do anglii. Hmm, mysle ze sytuacja w Lubelskim byla by latwiejsza do zrozumienia gdyby lekarze byli bardziej stanowczy - jak np w Rzeszowie czy Radomiu. Bo kochana Kate w Lublinie, strajk w PSK4 trwał 30minut (wsyszli pospaceorwac na przejscie dla pieszych - NA PARKINGU SPSK4, a SPSK1 i DSK w ogole nie strajkowal - tylko ostrzegawczo). mam nadzieje ze choc troszeczke naswietlilem wam sprawe jak to wyglada, bo opowiesci jest zbyt duzo, niektorych rzeczy nie moge mowic, niektorych nie wypada. Powtarzam jakby byla sytuacja jak w Rzeszowie - sraczka, ewakuacje szpitali, zero przyjec, puste oddzialy, to inaczej by na lubelszyznie sie wyrazano o lekarzach, a tak wypadalo by docenic poswiecenie ludzi, ktorzy chca tylko poszanowania wlasnej godnosci. tyle w temacie KATE - Pon Paź 15, 2007 06:32
zapewne.... wiesz pewnie nigdy nie chorowalam, pewnie nigdy nie chorowaly moje dzieci, pewnie nikt z mojej najblizszej rodziny nie umarl GODNIE!!!! Bo dostal od lekarzy leki usmierzajace bol. !!!!!!!!!!!!!
jak sam piszesz KSZTAŁCI sie... wiec smiem twierdzic, ze jeszcze niewiele wie i mam nadzieje, ze tak juz pozostanie ( dla tych co maja problemy z mysleniem wyjasnie ze dotyczy sie to nie wiedzy medycznej, a zepsutej mentalnosci srodowiska nastawionej na zyski!!!) a tak z przekory zapytam.... Siwy pewnie Twoja żona urodzila dzieko zupelnie nieodplatnie, w godnych warunkach... a pomagala jej usmiechnieta polozna ??? I to wszystko w 100% free??????
nie wiem jak dlugo zyjesz na tym swiecie Kris, ale tak to wszystko wyglada co najmniej od kilkunastu lat, gdzie partie sie zmieniaja (choc ludzie Ci sami)
pewnie w przypadku mlodego (38l.) chlopaka, ktory trafil z bolem brzucha do Kliniki. Zostal zoperowany przez najlepszego Profesora, po operacji zostal poinformowany, ze to nowotwor zlosliwy jelita z przerzutami na watrobe, ale przy wkladzie finansowym bedzie zyl!!!!!!! Chlopak przez rok czasu przelal caly majatek na konto Profesora, drugie tyle pozyczyl, a na koniec odmowiono mu lekow, leczenia szpitalnego i odeslano umierajacego do domu, gdyz nie rokowal nadzieji na 30 dni zycia. Pewnie wlasnie o to Ci chodzilo piszac o niesamowitej odpowiedzialnosci, a moze o tym ze po smierci owego czlowieka zostaly dzieci bez srodkow do życia z dlugami, ktorych nie spalaca nawet za zacharowywanie sie we wloszech!!!( a rowniez mialy marzenia o studiach, wyksztalceniu...)
Siwy jestem za tym aby madrzy ludzie dobrze zarabiali za lata nauki, lata praktyki i swoja wiedze, ale akurat to srodowisko jest zepsute do cna! Byc moze sami pacjenci sie do tego przyczynili, ale nie powiesz mi ze na rowni jest traktowany pacjent ktory daje "koperte wdziecznosci" z tym ktory tego nie robi. Znam to z atopsji przezywajac na wlasnej skorze, wiec widze roznice opieki medycznej zakase i bez niej. Zarobki na kwitach moze sa i marne, ale tego co pod biurkiem uwierz mi wystarcza na kupienie dzialki,wybudowanie domu, odlozenia na konto nieziemskiej sumki, picia 18 letniej weesky i utrzymywania 19 letniej kochanki. I abstrachujac, takich srodowisk spolecznych jest masa. Jest Pani w Urzedzie Skarbowym, jest Pani w Zusie... sa Radni "po kolezensku załatwiajacy" przetargi.....itd. kris - Pon Paź 15, 2007 07:24
A w jakim Ty jestes środowisku bo mniemam, że jesteś nad wyraz uczciwa, doświadczona, skoro tak chętnie obrzucasz lekarzy i innych błotem. Widzę, że spór na argumenty nie jest odpowiednią drogą, ponieważ spierać się można tylko z człowiekiem o obiektywym podejściu, otwartym na argumenty drugiej strony, Ty jesteś uprzedzona i nie słuchasz!!! . Więc ponawiam pytanie : Czym się zajmujesz i jakie jest Twoje środowisko zawodowe ? Dowiedzmy się co to za kryształowa i niezkorumpowana grupa zawodowa. KATE - Pon Paź 15, 2007 08:07
nad wyraz uczciwa- nie ma ludzi czystych jak łza, wyraznie i czytelnie napisalam, przeczytaj sobie jeszcze raz moje wypociny. doswiadczona- czyt.wyzej spor na argumenty- wybacz, ale to co napisalam nie jest dla Ciebie argumentem??? Jesli nie to jaka jest definicja argumentu drogi kolego? obiektywnym podejsciu drugiej strony- ty masz swoje zdanie (chociaz tak naprawde podwazasz moje slowa, a nie wyrazasz swojego. Piszesz o prywatyzacji... przedstaw mi swoje ARGUMENTY na ten temat aby przekonac mnie ze jest inaczej... to jest dla mnie definicja tego pojecia. Zarzucasz mi brak obiektywizmu, a to Ty jestes nieobiektywne nastawiony do moich racji. Pamietaj kazdy ma swoje racje!!! Dyskusja jest tego dowodem, mozemy tylko wymienic sie pogladami na ten temat. (i tu udowadniam Ci ze jednak "slucham") Moje srodowisko to zwykli "robole", ktorzy za marne 1500 zl. pracuja po 12 godzin dziennie. Nie wyciagam i nigdy nie wyciagalam reki do rodzicow, urzedow, osrodkow... po kase, cale zycie pracuje i mam w domu sterte prania, sterte nieumytych talerzy, dlatego ze najprosciej juz mi sie nie chce. Jestem kolejna osoba, ktore nie widzi sensu zycia w tym kraju i dorastam do tego aby go opuscic!!! Pzdrawiam kris - Pon Paź 15, 2007 08:32 No widzisz i teraz rozmowa potoczy się inaczej, ja w 100% rozumiem Twoje rozgoryczenie- naprawdę. Ale ataki na jedną czy drugą grupę zawodową nie są rozwiązaniem. Rozwiązaniem jest ułatwienie Ci życia, zdjęcie z Ciebie kagańca- Zusu, obniżenie podatku, mówisz że nie wyciągasz rąk do urzedów... ale dlaczego, jeśli Ci się należy do idź złóż wniosek i weź co Ci się należy. Jeżeli nie chce Ci się tam iść to napisz mi prv o swoich warunkach materialnych i wszytkich elementach, które podlegają opinii w MOPsie, a ja zapytam się mojej teściowej co Ci się należy bo ona tam pracuje przy opiniach i wie dokładnie jakie są wymogi. Udzielę Ci wszelkich możliwych info. Nie chce mi się już debatować o lekarzach mam swoje zdanie, łatwo je wyciągnąć z moich postów Ty masz swojewięc PEACE
KATE - Pon Paź 15, 2007 09:14
Myslisz sie Kris, ataki na nieuczciwe grupy zawodowe powinny w skutku rozwiazywac patologie naszego spoleczenstwa. Ich brak daje ciche przyzwolenie i akceptacje. Nie oczekuje "zdjecia ze mnie kaganca ZUSu,obnizenia podatku" place podatki od 12 lat, ale w zamian oczekuje: i tutaj min. bezplatnej opieki medycznej!!! Bezplatnej i ogolnodostepnej, a nie odsylania mnie do prywatnego gabinetu gdzie za wizyte musze placic 70zl. Jest to tylko jedna sfera codziennego życia. Jest wiele rzeczy, ktore mam prawo rzadac i tak bezpieczenstwo i sprawiedliwosc- to powinna zapewnic mi policja,prokuratura, sady. NIE MA TEGO!!! ( to tak abys nie twierdzil ze czepiam sie jednego srodowiska)
Wybacz, ale za 360 zl miesiecznie na 2 dzieci nie bede chodzila po urzedach POMOCY SPOŁECZNEJ i nie bede tlumaczyla na prawo i lewo, jaka jest moja sytuacja materialna, i ze "przydaly by sie te pieniadze..." bo tak naprawde koszt utrzymania dziecka w wieku szkolnym jest zdecydowanie wiekszy, a te pieniadze co najwyzej wystarcza na czekolade i gumy do zucia, wiec jesli "sie naleza" powinny byc automatycznie przyznawane, a nie po weryfikacji urzedniczki, ktora siedzi i zastanawia sie czy zarobki matki 2500 miesiecznie jej nie wystarcza
Kris! Mój cel Moją prywatną ambicją jest wyzwolenie z młodych ludzi potężnej energii. Młodzi ludzie mają ogromny potencjał i w połączeniu z doświadczeniem starszego pokolenia są zdolni zmienić nasze miasto i kraj, wszystko co zostaje do zrobienia to wyznaczać cele i po kolei je osiągać. ..................... crOOchy - Pon Paź 15, 2007 10:35
POstawmy sobie pytanie jak zjednoczyc tych młodych ludzi, i jakie wytyczyc cele, zapewne każdy bedze miał inny cel i z innego powodu bedzie próbował wpłynac na zmiany naszego miasta a w dalszej perspektywie kraju. Ja sam z checiął zmieniłbym kilka spraw, ale w pojedynke nie dam rady, była pewna grupa która stworzyłem, były wielkie palny, jasno postawione cele, ale zabrakło determinacji i checi, tak to jest z młodymi ludzmi - słomiany zapał- sa oczywiscie jednostki oddane w pełni sprawie ale tak jak pisałem to tylko jednostki KATE - Pon Paź 15, 2007 10:51 crOOchy, jest to przekopiowane ze strony Krisa... to tak dla wyjasnienia crOOchy - Pon Paź 15, 2007 11:07 KATE, aha sory ze tak zacytowałem, al enie wiedziałem, teraz faktycznie widze
DTM - Pon Paź 15, 2007 11:50
a czy przypadkiem nie ma teraz wiekszych stawek za staz oraz mozliwosci pracy podczas robienia studiow doktoranckich? bo z tego co slyszalem uleglo to zmianie
ze swojej strony dodam ze chora obsesja stalo sie traktowanie wdziecznosci pacjetow jako lapowkarstwa
MicO - Pon Paź 15, 2007 12:12
o nie.. teraz po czesci doknelas i mnie.. ! O godnych warunkach mozesz porozmawiac z przedstawicielami naszej wladzy. Bo to od nich szpital powinien dostac pieniadze na te godne warunki!! Nie sadzisz chyba ze lekarze zrobia zrzute na telewizor do sali albo nowe krzesła w poczekalni, czy tez najnowszej generacji stół operacyjny za pare mln zł. O usmiechnietych lekarzach, pielęgniarkach, położnych i salowych mozna dyskutowac do koca zycia i jeden dzien dluzej. Jezeli trafi sie niemily pacjent to nie ma co liczyc ze personel szpitala bedzie mily, tam nikt nie jest wolontariuszem ani nikomu nie placa specjalnie za nadskakiwanie nad jednym pacjentem. Przykladowo podczas nocy na danym oddziale mamy 2 lekarzy a niekiedy sa oni na 2 oddzialy i 2 pielegniarki a pacjentow ilu? 30?40? Oczywiscie to co najbardziej boli ludzi to fakt ze lekarz ma dobre auto, dom, jezdzi na wycieczki itp! Gwarantuje ze nikt nie ma tego z pensji szpitalnej. Zeby miec kase lekarze zaczynaja prace fizyczna od 8 rano i wracaja do domu o 20!! Przez 5 dni w tygodniu. Duza czesc pracuje takze w soboty. Natomiast praca umysłowa trwa 24h/7dni w tygodniu. Kazdy jest odpowiedzialny za swoja sale nawet jak siedzi w domu ogladajac telewizje. Nie raz spotykane sa przypadki ze lekarz jedzie o 2 czy 4 w nocy do pacjenta i nikt mu za to nie zaplaci. Taka jest roznica pomiedzy panem Mietkiem co Gale stawial ze zaczynal o 6 rano i konczyl o 14 a potem wszystko latalo mu kolo ch****, a lekarzami. A pensja w szpitalu? Smiech na sali. KAZDY lekarz pracuje prywatnie! Boli ze trzeba pojsc i zaplacic? I ze potem ma pieniadze? Dla kazdego proste rozwiazanie i rada zarazem. Nie chcecie płacic w prywatnych gabinetach? Sa przychodnie przy kazdej klinice i kazdym oddziale! A o sytuacje tam panujaca pretensje mozna mniec po koleii do partii rządzących w naszym kraju! To tak samo jak ze szkoła. Chcesz umiec angielski zapisujesz sie za kurs za spora kase i sie uczysz nie chcesz uczysz sie w szkole, potem nikt nie gada ze prowadzacy zajecia przylatuje na zajecia autem za 100 kafli. Tylko lekarz zly, bo jak pracuje w szpitalu to juz wszystko ma robic za darmo! Jestem 100% za prywatyzacja sluzby zdrowia. Proste rozwiazanie. Kazdy ma obowiazek byc ubezpieczony w Polsce. Przykładowo Siwy jest ubezpieczony w WARCIE. Ja mam klinike. Przychodzi do mnie na wyciecie wyrostka, ja wystawiam rachunek na 3 tys zł, a on przekazuje do ubezpieczycielowi, ten zalatwia reszte formalnosci ze mna. Siwy zadowolony i zdrowy wraca do domu, lekarze u mnie dostaja kase za to co zrobili. Mysle ze skonczyla by sie prywata, gdyby lekarz za przeprowadzony zabieg widzial kase na koncie. Takie rozwiazanie funcjonuje w USA od dluzszego czasu i kazdy jest zadowolony. A to ze jest drogo? Jest cholernie drogo jak patrzysz na rachunek. Ale nie czujesz tej ceny bo placi ubezpieczalnia. Dokladnie tak samo jak w przypadku OC i AC. Powinna byc jasna tabela opłat za dane zabiegi, operacje itp. Ale nie ceny wyssane palca gdzie koszt materialów jest wiekszy niz kwota jaka placi NFZ !! To szpital i lekarze maja ustali ceny bo oni swiadcza uslugi a ten co placi decydujac sie wie jaki jest tego koszt. Przy takim rozwiazaniu pojdziesz KATE rodzic do szpitala i opieka nad Toba bedzie kosztowala np. 10tyś zł z czego 2tyś to beda koszta materialów, 5 tyś opłata dla personelu a reszta koszty szpitala. Jezeli bedziesz ubezpieczona bedzie latalo ci to koło nosa. Przypominal iz ubezpieczenie musialoby byc OBOWIAZKOWE. Ale powinna miec wybor pomiedzy dziesiatkami firm ubezpieczeniowych zarowno prywatnych jak i panstwowych. Tyle ode mnie na temat sluzby zdrowia. Uwazam ze dobrze byloby gdyby SIWY wypowiedzial sie na temat zadowolenia żony jak i samego siebie z opieki lekarskiej w jednym z publicznych lubelskich szpitali. KATE - Pon Paź 15, 2007 13:47
jesli chodzisz tam wypoczywac to moze i oczekujesz skórzanej kanapy... ale my dyskutowalismy o czym innym MicO,
owszem ale za opieke medyczna juz tak.
nie boli...gdzie w moim poscie widzisz bolesci? Przeciez oni nie maja pieniedzy???
sedno sprawy
I tutaj gadasz bzdury po to odprowadzamy co miesiac niemałą sumke pieniedzy, aby moc korzystac z BEZPŁATNEJ opieki zdrowotnej... wiec skoro ide do przychodni nie oczekuje ze lekarz zaproponuje mi wizyte w prywatnym gabinecie za 70 czy 100zl. a tak sie dzieje. Malo odsylaja na dodatkowe badania do prywatnych gabinetow!!! Paranoja!!! Wiec nie mow mi ze jest to uczciwe i ze mam siedziec cicho i nie komentowac, bo poczules sie urażony. Badz sobie za czym chcesz za prywatyzacja lub nie, poczytaj programy partyjne ich zalozenia i plany i idz glosowac...pogadamy za 5 lat. kris - Pon Paź 15, 2007 17:06
może na tym poprzestańmy... Zgadzam się z Mico.... podpisuję się prawie pod każdym zdaniem. Tylko Kate czy po prywatyzacji nie będzie Ci przypadkiem lepiej, patrząc w przyszłość???.... Przecież nikt Ci nic nie zabierze, jedyne co ona nam przyniesie to konkurencję na rynku firm ubezpieczeniowych i w jakościach świadczonych usług przez szpitale... Bo szpitalom będzie zależało żeby ludzie się u nich leczyli, przecież dostaną z ubezpieczalni za nich pieniądze i nie takie jakie płaci pożal się boże NFZ.... normalka Vesti - Pon Paź 15, 2007 18:08
Mico.. przepraszam ale nie moge.. Czy tobie za przeproszeniem imadło głowe przygniotło? Na jakiej podstawie piszesz takie absurdy? KATE - Pon Paź 15, 2007 18:30
Cicho!!! Jestes szara sfera tego społeczeństwa i na niczym sie nie znasz, wiec po co zabierasz glos... to temat dla "inteligentów" i "ludzi światowych" MicO - Pon Paź 15, 2007 19:21
Vesti przykro mi ale zadajesz sam sobie cios. Twoj post jest niczym Kaczynski. Ludzie dookola mowia ze jest do pupy a dla niego gitarra:) Po pólrocznym pobycie w USA gwarantuje ci ze poznalem tamtejsza sluzbe zdrowia i zasade jej funkcjonowania. Dla przykladu podam ci moje 2 kontakty ze szpitalem w stanie FLORYDA. Rozciecie palca wskazujacego > leczenie - 3 szwy. Rachunek - 649$, przychodzi do domu. Masz 2 wyjscia - zaplacic przelewem lub wyslac rachunek do ubezpieczyciela. 2 przypadek - skrecenie kostki nogi prawej z rozerwaniem torebki stawowej > koszt leczenia 1980$(nastawianie nogi w znieczuleniu) + 600$ usztywnienie kostki, rachunek przesłany do domu i tak jak poprzednio masz 2 wyjscia. Ubezpieczalnia natomiast moze zgodzic sie z kwota szpitala lub ja negocjowac co juz ciebie kompletnie nie interesuje bo wg. prawa swoja dzialke wykonales. Nie wiem jakie Vesti masz doswiadczenia zwiazane z USA ale niestety rzeczywistosc jaka jest w tym kraju jezeli chodzi o sluzbe zdrowia jest taka jaka przedstawilem. Nie opisuje historii zaslyszanych gdzies na podworku tylko te w ktorych ja uczestniczylem. KATE nie zrozumielismy sie. Płacisz składke zdrowotna, zgadzam sie ze nie mała. Jaka jest roznica w systemie panujacym teraz w polsce a tym o ktorym pisze? Otóż taka ze bedziesz miala do wyboru nie tylko NFZ !!! ale i dziesiatki innych firm ubezpieczeniowych. Składka nie ma mozliwosci aby sie podniosla, wrecz przeciwnie na zasadzie konkurencji na rynku moze tylko byc mniejsza. Szpital bedzie prywatna firma i bedzie sie rozliczal bezposrednio z ubezpieczycielem A, B, C czy X za usluge wykonana na Tobie. Dokladnie tak jak Salon Lenartowicza rozlicza sie Warta czy PZU. Bierzesz opcje bezgotowkowa i masz to daleko w ****. Nie wiem jak wy ale ja wole wybrac komu płace i za co. W tym rozwiazaniu jezeli bedziesz nie zadowolona za wykonana usługe mozesz poprostu nie zapłacic i z gory wybrac sobie lekarza ktory sie Toba zajmie.
Przepraszam ale jezeli przeszkadza ci ze ktos konczy studia czy edukuje sie w innym kierunku i granica naszego kraju nie jest dla niego zadna bariera to nie jest moja wina a tylko i wylacznie jest to problem Twojej osoby. Nie zabralem glosu na temat ktorego nie znam wiec nie rozumiem tonu Twojej wypowiedzi.
AD.1 Lekarze nie mowia ze nie maja pieniedzy! Mowia ze pracuja za grosze. Ot taka roznica. AD.2 Nie maja tego z pensji szpitalnej, a w duzej mierze z pracy w firmach typu : LuxMed, TopMedical itp. oraz z gabinetow prywatnych gdzie tak samo jak ty placa podatki i skladke na ZUS. siwy - Pon Paź 15, 2007 21:00
Porodowka byla z klimatyzacja, byly pilki, drabinki itd, ale Kasia nie mogla z tego skorzystac bo glowka nie byla przyparta do trzonu.
Malo tego jak juz Kasia wyszla ze szpitala postaralem sie o dobra kawe i jakies ciasteczka poloznym, lekarzom i personelowi z noworodkow, bo zauwazylem ze kawe kupuja w automacie. proste zadnej kasy, a cos po prostu na oslode i poprawe nastroju w pracy. dla scislosci zona rodzila na Staszica w SPSK1 - Lena tez tam niedawno rodzila (urodzila Blizniaki !! LENKA GRATULUJE !!! ) i jestem ciekaw co ona powie - a jestem pewny ze tez jes t zadowolona bo oddzial nowoczesny i personel bardzo przyjazny. Wystarczy po prostu na dziendobry nie miec nastawienia negatywnego czy rzadajacego, a po prostu sie usmiechac i byc kulturalnym, w obecnej sytuacji wiekszosc pacjentow nastawiona roszczeniowo. Konflikt spoleczny sie poglebia - niestety - ale to zasluga PIS.
Siwy jestem za tym aby madrzy ludzie dobrze zarabiali za lata nauki, lata praktyki i swoja wiedze, ale akurat to srodowisko jest zepsute do cna! Byc moze sami pacjenci sie do tego przyczynili, ale nie powiesz mi ze na rowni jest traktowany pacjent ktory daje "koperte wdziecznosci" z tym ktory tego nie robi. Znam to z atopsji przezywajac na wlasnej skorze, wiec widze roznice opieki medycznej zakase i bez niej. Zarobki na kwitach moze sa i marne, ale tego co pod biurkiem uwierz mi wystarcza na kupienie dzialki,wybudowanie domu, odlozenia na konto nieziemskiej sumki, picia 18 letniej weesky i utrzymywania 19 letniej kochanki. I abstrachujac, takich srodowisk spolecznych jest masa. Jest Pani w Urzedzie Skarbowym, jest Pani w Zusie... sa Radni "po kolezensku załatwiajacy" przetargi.....itd.[/quote]tk byc nie powinno i jest to patologia, z ktora srodowisko lekarskie walczy juz spory czas, ale stara sie to robic bez rozglosu i w swoich kregach. wielu lekarzy juz poszlo sobie na prywatne gabinety i zdala od szpitali, albo stracili prawa wykonywania zawodu. PS Kiedys zawod lekarza za komuny byl na tyle dyskryminowany a ludzie docaniali lekarzy "karmiac ich", typu kielbasa jajka - bylo tak nikt temu nie zaprzeczy. wiec bylo jako tako. lekarze sami nie chca brac, nie chca byc skorumpowani - chca szacunku i chca godnie zarabiac, a nie brac w lape. i tyle w temacie crOOchy - Pon Paź 15, 2007 22:22 przepraszam ale nie mam pewnosci czy ten temat rozwija si edalej w kierunku politycznym, czy tez zmienił kierunk i podąza w strone prywatnych wycieczek do konkretnych grup zawodowych? kris - Pon Paź 15, 2007 22:41 No właśnie... zbaczając kto widział Tusk vs Kwacho ???? Mi się podobało, miało być very gently i wcale nie było, najważniejsze, że widać jakieś róznice.....
TU jest spór o szpitale, wygrywają Ci którzy chcą nas skłócić. Pomyślmy kto ma lepszy pomysł na slużbe zdrowia i niech kady zaglosuje jak uwaza ok ?????? KATE - Wto Paź 16, 2007 06:19
Zdaje sie, ze kiedys juz to bylo???
tu jest spor o codziennosc, rzeczywistosc, tu jest spor w skutku o polityke, ktora reprezentujesz, tutaj reprezentujesz siebiebie jako polityka! Czlowieka, ktore mnie i innych przekonuje, ze ma duzo do powiedzenia, ma sile przebicia i chce cos zmienic. Jestes/chcesz byc POlitykiem- bierzesz na siebie odpowiedzialnosc za decyzje swojej partii w przeszlosci i przyszlosci... i wybacz, ale ponosisz tego rowniez konsekwencje! Polityk [edytuj] Z Wikipedii Skocz do: nawigacji, szukaj Polityk jest osobą, która sprawuje władzę, dąży do jej zdobycia, bądź też w inny sposób uczestniczy w podejmowaniu decyzji politycznych. Kategorie polityków [edytuj] Wyróżnia się trzy kategorie polityków: * polityk okazjonalny - jego udział w polityce ma charakter nieformalny, często ogranicza się jedynie do udziału w dyskusjach politycznych * polityk niezawodowy - okresowo pełni ważne funkcje publiczne, ale swe aspiracje zawodowe lokuje np. w biznesie * polityk zawodowy - polityka jest dla niego zawodem oraz najważniejszym sposobem realizowania życiowych ambicji Działanie polityków [edytuj] Działalność polityków powinna znajdować uzasadnienie w etyce przekonań lub w etyce odpowiedzialności. Idealnym politykiem jest osoba realizująca interesy reprezentowanej przez siebie grupy społecznej, odrzucająca prywatne interesy i korzyści. Osoba taka nie istnieje. cytat jak widac z Wikipedii Wiec podsumowujac: Od Polityka nie oczekuje riposty i obrazania sie za wlasne zdanie na konkretny temat, a wytlumaczenia i doglebnych analiz jego przekonania danego problemu, oczekuje konkretnych rozwiazan! Toz chyba takowe Projekty zakladaja? [ Dodano: Wto Paź 16, 2007 09:49 ] Ok kolejna moja mysl.... POnoc PO jest za "prywatyzacja szpitali i sluzby zdrowia- nie jestem do konca pewna Likwidacji NFZ i zastapieniem jej firmami ubezpieczeniowymi (niezaleznymi)...popraw mnie Kris jesli zle pojmuje. Moje pytanie do Ciebie: - Jaka dasz mi i calemu spoleczenstwu gwarancje, ze "firma ubezpieczeniowa" nie bedzie miala swoich warunkow ubezpieczenia, wykluczajacych wiele chorob, sposobow leczenia... i badan, tak jak NFZ??? Wszem i wobec wiadomo na czym polega kazda FU, szuka sie pieniedzy tam gdzie one sa i mozna je zaoszczedzic. -Jaka dasz nam gwarancje ze "prywatny szpital" przy leczeniu pacjenta wybierze najkrotsza i najbardziej skuteczna forme leczenia, a nie najbardziej kosztowna? Pamietaj ludzie to tylko ludzie, a pazernosc jak sie wielokrotnie przekonalismy jest drastycznie okrutna (przykladem sa Łowcy skor) Jak mozna oddac taka maszyne najbardziej skorumpowanemu srodowisku??? i oby nikt nie zarzucil informacje wyssane z palca: Według 53% Polaków służba zdrowia jest najbardziej skorumpowaną dziedziną życia społecznego, na kolejnych miejscach znaleźli się politycy (35% wskazań), sądy i prokuratura (32%) oraz policja (31%) - wynika z raportu na temat korupcji przedstawionego w siedzibie Fundacji im. Stefana Batorego w Warszawie. Daleka droga przed nami, aby mozna bylo wprowadzic system panujacy w USA. Prosze bardzo chcesz podejmowac w naszym (moim) imieniu decyzje, chcesz reprezentowac spoleczenstwo. Podebatujmy. Przekonaj mnie do swoich racji! Ja do tej pory wyrazalam swoje subiektywne odczucia.... nie probowalam przekonac Ciebie i innych do mojej racji, ale Ty przeciez jestes otwarty jak piszesz na kazda forme dyskusji wiec zapraszam. Vesti - Wto Paź 16, 2007 12:10
W USA obowiązuje rynkowy model opieki zdrowotnej, w ktorym tylko 40 proc. wydatkow finansowana jest przez wladze (federalne lub stanowe), a 60 proc. przez sektor prywatny - towarzystwa ubezpieczeniowe i bezposrednie wplaty od pacjentów. Koszty opieki medycznej w Stanach są bardzo wysokie w porównaniu do innych krajów (przykladowo: średnie koszty jednego dnia pobytu pacjenta w szpitalu - ponad 2 tys. dol, badanie typu PET/CT - 6 tys. dol.) Amerykańska służba zdrowia przoduje pod względem nasycenia technologiami medycznymi. Jednoczesnie Stany Zjednoczone to jedno z nielicznych państw wysokorozwiniętych, gdzie bardzo duza liczba obywateli - ponad 40 milionów - nie posiada żadnego ubezpieczenia zdrowotnego. W systemie amerykanskim prywatne ubezpieczenia zdrowotne sa oferowane glównie przez tzw. "organizacje zintegrowanych swiadczen zdrowotnych" (Health Maintenance Organizations). HMO pelni jednoczesnie role ubezpieczyciela i dostawcy uslug medycznych, ograniczajac tym samym swobode wyboru swiadczeniodawcy przez pacjenta. Znaczace obnizenie kosztów uslug oferowanych przez HMO upowszechnilo tego typu dzialalnosc nie tylko na rynku amerykanskim, ale również w niektórych krajach europejskich. Wiekszosc ubezpieczen prywatnych oplacana jest czesciowo przez pracodawców. Wiekszosc duzych firm takie ubezpieczenia oferuje, natomiast z malymi pracodawcami bywa roznie, poniewaz ubezpieczenie pracownika nie jest obowiązkowe. Jesli pracodawca nie oferuje ubezpieczenia zdrowotnego, mozna je wykupic samemu bezposrednio w firmie ubezpieczeniowej, nalezy jednak pamietac o nastepujacych rzeczach: - w wiekszosci stanow firma ubezpieczeniowa moze odmowic sprzedazy ubezpieczenia ze wzgledu na historie medyczna, przebyte wczesniej choroby itp. - wystrzegac sie nalezy firmy oferujacych tzw. plany zdrowotne (health plans), nie zas ubezpieczenie zdrowotne (health insurance). Plany zdrowotne oferuja co najwyzej znizki w niektorych placowkach medycznych, natomiast w przypadku powaznych chorob male sa szanse, aby taki plan pokryl wydatki zwiazane z leczeniem. A co jesli nie masz ubezpieczenia? Podam na przykładzie stanu NY. Misją nowojorskiej organizacji sluzby zdrowia New York City Health and Hospitals Corporation (HHC) jest zapewnienie opieki wszystkim potrzebujacym, niezaleznie od tego, czy stac ich, aby za nia zaplacic. HHC stworzyla nowy, charytatywny program oplat za uslub sluzby zdrowia, zroznicowanych zaleznie od mozliwosci finansowych. Program nazywa sie Opcje HHC. HHC pomaga pacjentom w staraniach o uzyskanie subydiowanych ubezpieczen zdrowotnych: Medicaid, Family Health Plus i Child Health Plus (CHIP), EPIC (dla osob w podeszlym wieku) i ADAP (dla osob z HIV/AIDS). Osobom, ktorym zadne z tych ubezpieczen nie przysluguje, program pomaga w uzyskaniu znizek o oplatach. Program Healthy NY Stan Nowy Jork oferuje ubezpieczenia zdrowotne w ramach programu Healthy NY dofinansowywanego przez wladze stanowe. Dzieki temu programowi osoby prywatne oraz wlasciciele malych firm moga dzieki niemu wykupic ubezpieczenie zdrowotne za stosunkowo niewygorowana stawke (180-270 dol. na miesiac za 1 osobe, w zaleznosci od planu). Medicare Jest to publiczny program zdrowotny działający od 1966 roku. Początkowo uprawnienia do korzystania z opieki zapewnianej w ramach programu Medicare miały tylko osoby powyżej 65 roku życia, pewna grupa emerytów oraz osoby wymagające dializowania lub przeszczepu. Obecnie program obejmuje także osoby niepełnosprawne. W programie Medicare pacjenci muszą płacić od 7% do 23% za poszczególne usługi. Medicaid Jest to publiczny program zdrowotny dla rodzin o najniższym poziomie dochodów, kobiet ciężarnych i dzieci poniżej 6 roku życia, jeśli w ich rodzinie dochód na osobę wynosi maksymalnie 133% federalnego progu ubóstwa. Dodatkowo z programu Medicaid mogą korzystać osoby znajdujące się w szczególnie złej sytuacji materialnej, osoby niepełnosprawne, niewidome i dzieci upośledzone. Poszczególne stany ustalają własny próg ubóstwa, który pozwala na uzyskiwania świadczeń w ramach Medicaid. Hmm zastanówmy sie czy nie wiem o czym pisze.. Przeciez w stanach jest tak cukierkowo. [ Dodano: Wto Paź 16, 2007 13:42 ]
Mico gdzie doszukałes się dziwnego tony wypowiedzi? Micuś gdzie są wykute literki z klawiaturki z których wynika, że Kate przeszkadzają studia, wykształcenie? Chyba egzystencja na tym polega? .. edukowaniu sie całe życie.
W jakis sposób pomogło twoje nazwisko Andrzejku, nie jestes zwykłym szaraczkiem w branży medyznej. Generalizując płacimy duże składki a w zamian dopłacamy do swojego zdrowia. Mało lekarzy jest z powołania a dużo tych co tylko pracuja jako lekarze. W czasach pogoni za pieniadzem nie mamy czasu bezpiecznie i samodzielnie zapobiec chorobom dbając o swoję zdrowie ( to nasza wina ). Jednak Licze na to że gdy pójde do szpitala zawsze znajdzie sie ktoś zainteresowany moim zdrowiem, ktoś zadba, zbada mnie bez oczekiwania w kolejce której nie ma i że znajdzie sie dla mnie miejsce. Licze na to że pokolenie Siwego i innych mózgowców z powołania zmieni wizerunek obłudnej słuzby zdrowia. pozytywka TT - Wto Paź 16, 2007 15:38 Wyciągacie różne przykłady, na poparcie swoich tez... Zawsze się znajdzie coś odpowiedniego, by potwierdzić jedną opinię, jak również, by potwierdzić zgoła odmienną, ale czy w tym rzecz ? Mnie się wydaje, że jeżeli nie jestem zadowolona z istniejącego stanu rzeczy, to powinam coś zmienić, więc logiczne chyba jest, że nie zagłosuję na PIS. Może PO też sie tu nie sprawdzi, ale dając jej na to szansę bedę miała czyste sumienie, że przynajmniej próbowałam coś z tym zrobić, że próbowałam coś zmienić. PIS miał swoją szansę i widać wyraźnie do czego zmierza, jak również metody, którymi się posługuje. Wzbudzają one we mnie duży niesmak i to delikatnie mówiąc, wzbudzają też przerażenie. Wracamy do czasów, kiedy ludzie bali sie otwarcie mówić, co myślą, ukrywali swoja wiarę... itd., bo byli za to represjonowani, wyrzucani z pracy, wsadzani do wiezień... Powiecie, że przecież tego nie ma, ale czy działania PIS-u nie zmierzają do tego właśnie ? Dlaczego mlodzież działająca na rzecz PO jest wzywana na przesłuchania i zastraszana ? Przypadek ? Nie, to nie przypadek, to początek czegoś bardzo złego. Walka z korupcją to chwalebne działania, ale nie wtedy, kiedy ma wyłacznie polityczny wymiar. Skupienie całej władzy w rekach jednej rodziny, jest rownież bardzo niebezpieczne i również z tego powodu nie zagłosuję na PIS. "Nie zostane premierem, jeśli mój brat zostanie prezydentem", "Nie będzie nigdy koalicji z Samoobroną"... takie deklaracje przed poprzednimi wyborami składał Jarosław Kaczyński. I co ? Teraz też składa różne deklaracje, ale jak można mu nadal wierzyć ??? I ten człowiek śmie mówić o honorze ? O uczciwości ? Godności ? Czy logicznie myślący człowiek nie potrafi wyciagnąć z tego żadnych wniosków ? Nie widzi tego falszu, zakłamania i obłudy ? Czy nie widzicie tej wszechobecnej w polityce PIS nienawiści, zajadłości i mściwości na każdym kroku ? Tak poteżnym ładunkiem negatywnych emocji nie może poszczycić się żadna inna partia i chcecie, żeby to nadal krtólowało i zalewało naszą ojczyznę ? Przecież PIS jest już chyba ze wszystkimi skłócony, z każdym ugrupowaniem, a wymachiwanie szabelką, pieniactwo i buta, którą prezentują w polityce międzynarodowej, to kolejny rozdział kompromitowania nas na tej arenie. Robienie międzynarodowej, politycznej afery tylko dlatego, że gdzieś jakiś dziennikarz porównał Kaczynskiego do kartofla to ośmieszanie nie tylko siebie, ale i nas, Polaków. Porównajcie sobie kraj do rodziny, posłuchajcie polityków PIS-u, co domininuje w ich wypowiedziach, jakimi emocjami są przepojone, jakie uczucia w Was wzbudzają... Czy chcielibyście, żeby w Waszym domu, w Waszej rodzinie panowała taka atmosfera ? Jeśli chcecie, to głosujcie na PIS. Ja w takiej atmosferze nie chcę żyć. MicO - Wto Paź 16, 2007 17:47 Vesti przyjacielu.. skopiowales pierwsza strone ktora znalazlo ci google po wpisaniu hasla "sluzba zdrowia usa". Uwierz mi ze na 400mln ludzi w usa 40mln nie ubezpieczonych to imigranci z Meksyku, Gwatemali, Polski, Rosji, Bułgarii itd. Na tym skonczmy dyskusje gdyz w prywatyzacji chodzi wlasnie o SWOBODE WYBORU SWIADCZENIODAWCY. W przypadku ludzi biednych tak jak sam "napisales" kazdy stan okresla prob biedy i opieke nad toba przejmuje fundacja - taka rola panstwa nie tylko zarabiac ale i dokladac do obywateli. crOOchy - Wto Paź 16, 2007 18:16 i znowu w koło jednego, pozytywka TT, jedynie sie wyłamała z kregu mrocznej dyskusji na temat wyzszości służby zdrowia, czy też jej oczerniania, oraz systemu podatkowego który panuje w US & A nad innymi systemami Polska to nie US & A i raczej nigdy u nas nie bedzie jak tam, i trzeba sie z tym pogodzic, a nie wzdychac jak tam jest cudownie i jaki raj dla ludzi, juz troche polaków tam wyjechało zrywac azbest, ciekawe czy to faktycznie taki raj... Nie wiem jak tam jest, ni ebyłem tam , i sie ni ewybieram, chyba ze pojede po Shelby GT500 albo po Blazera, chociaz sie nie zapowiada. a Żyjemy w kraju na miare naszych możliwości,m jest tak jak jest, nie jest za dobrze, ale nie jest tez strasznie żle, co trzeba zrobic? trzeba mądrze podejmowac decyzje, żeby potem sie nie wstydzic ze jest sie Polakiem i mieszka sie w Polsce EDIT: nie wiem czy to co napisałem ma jakis głebszy sens merytoryczny ale napisałem
KATE - Wto Paź 16, 2007 18:44
Pozytywka to sie nazywa niestety dyskusja poparta powiedzmy to dowodami. Twoje niezadowolenie z rzadów PiSu rowniez do takich należy. Dlugo nie zagladalam do tego tematu, bo obojetne mi byly posty z przydomkami typu ch**e, Ryje itd...itd. ale jesli forma tematu zaczyna przybierac faktycznie prawdziwa dyskusje i dąży do tego ze ludzie mlodzi bo w wiekszosci tacy sa na forum (badz co badz forum motoryzacyjne) zaczynaja przegladac programy partyjne i wyglaszaja glosno niezadowolenie z tego czy tamtego to juz jest dobrze. Zwykle haslo "zabierz babci dowod" przestalo byc wkoncu smieszne. Drazni mnie tylko, ze nikt nie potrafi glosno mowic o tym co oczywiste, a byc moze wlasnie juz jest az tak oczywiste ze nie istotne. Zauważ, ze najbardziej zainteresowani do tej pory nie zadali mi pytania na kogo zamierzam, chce glosowac i jak dla nich istotne jest moje zdanie... Z gory zostalo zalozone, ze jestem w przeciwnym obozie tylko dlatego, ze wprost wyrazilam jeszcze raz powtarzam moje subiektywne odczucie na temat lekarzy. Gdyby ta sama osoba byla antyklerykalną, a napisalabym w tym samym tonie o ksiezach ze srodowiska gejowskiego uczacych dzieci przyklaskiwaliby z owacjami. Dyskutowac mozna o wszystkim podpierajac sie doswiadczeniem, obserwacjami, twardymi dowodami. Najistotniejsze jest tylko to aby miec w tym godnego partnera. P.S .. w 100% masz racje Vesti - Wto Paź 16, 2007 19:59 MicO, przyjacielu ciesze sie ze zadales sobie odrobine trudu, aby aby wpisac w googlach haslo i w koncu podedukowac sie, bo pol roczny pobyt w Stanach w Twoim wypadku byl za krotki... tak mysle na ekspertowanie w tym temacie. Zadam teraz pytanie do wszystkich was: KTO ZADAL SOBIE ODROBINE TRUDU, ABY SPRAWDZIC I POROWNAC PROGRAMY POLITYCZNE WSZYSTKICH UGRUPOWAN? Kris piszesz o prywatyzacji służby zdrowia, na wczorajszej debacie D.Tusk wyraznie zaprzeczyl jakowa miala by byc, bynajmniej szpitale napewno. W programie jest owszem mowa o czesciowej prywatyzacji niektorych resortow, ale nie ma mowy o konkretnych. Za to wyraznie jest napisane, ze PO chce wprowadzic dodatkowo odplatne uslugi medyczne. Wiec albo nieswiadomie wprowadzasz w blad, albo nie znasz programu partii z ramienia, ktorej startujesz. Piszac wyjasnienia pewnych zapisow ograniczaj sie w slowa, bo wychodza z tego takie wlasnie niejasnosci. Przypuszczam, ze zostanie zrobione to podobnie jak PKP, czyli podzielone na 30 grup i te najbardziej przynoszace dochod sprywatyzawane, a z reszta niech sie dzieje co chce- DRANSTWO iZŁODZIEJSTWO! Uwazam rowniez, ze jako mlody POlityk powinienes wyjsc do ludzi i czerpac wiedze o problemach i sprawach dreczacych. W koncu to Ty starasz sie o nasze glosy, a nie, jak to ladnie ujęła Kate ostro ripostowac. Wracajac do Ciebie siwy - Wto Paź 16, 2007 20:09
2. Nikt nas nie skojarzyl, dopiero juz "po"
3. Nie ten szpital, nie te kręgi ... 4. Sylwek nie uwazasz ze ... duzo czasu minelo? troche malo trafiony argument - szczegolnie ze wyprawke w SPSK1 dostaje KAZDY, bez znaczenia na dochody. KAZDY jest tak samo traktowany. Akurat w tym oddziale. bardzo bym chcial zeby sie Lenka wypowiedziala w tej kwestii, nie rozmawialem z nia (bo jednak opieka nad blizniakami chyba calkowicie ja pochlonela ) ale jestem pewny ze ma odczucia takie jak my.
Takie argumenty sa ponizej pasa, niemęskie, niegrzeczne i nie fair - szczegolnie ze Tej Osoby juz wsrod nas nie ma. Po za tym Sylwku, ja sie lubie czuc jak zwykly szaraczek i nie mam na czole napisanego nazwiska i z miejsca sie nie przedstawiam wymieniajac kogo jestem synem, kim sa dziadkowie i kim byli pradziadkowie, nie opowiadam tez innych koneksji rodzinnych. Wrocmy do polityki, sluzba zdrowia to oddzielny temat. Wlasnie sobie uswiadomilem ze malo tego ze PiS nie jest centrolewica, to jest komuną. Bardzo proste, celem komuny było zabrać bogatym, rozdać biednym, pozbawić elit majątków i rozdać je masom. Juz mamy do czynienia z obrażaniem srodowisk naukowych, wyksztalconych - "wyksztalciuchy" ... Po za tym nudzi mnie juz stwierdzenie ze jak ktos krytykuje to jest z ukladu albo napewno czegos sie boi - przeciez to nie jest zaden argument, ani uzasadnienie. ehh najwazniejsze ze jest dyskusja ze rozmawiamy o naszej Polsce i kogos to w ogole interesuje. na rozluznienie: Szczyt bezczelnosci? zaglosowac na PiS i wyjechac z kraju Szczyt głupoty? zaglosowac na PiS i zostac w kraju Szczyt hipokryzji? Schowac babci dowod i zaglosowac na PiS
"zaczelo sie"
Vesti - Wto Paź 16, 2007 21:28
Andrzejku, przykro mi że odbierasz to w ten sposób. Jezeli ciebie uraziłem to przepraszam. Podałem pierwszy z brzegu przykład. Osobom i rodzinom naznaczonym pewna grupą zawodową jest łatwiej. ( wiem jaki jestes i co soba reprezentujesz ale o tym juz nie na forum )
Tyle w temacie. Rysiek - Wto Paź 16, 2007 21:41 nie chce m isie Was czytac...  kto to widzial tyle pisac
Macie wierszyk.... "Samochwała" - Nowa, polityczna wersja : Samochwała w kącie stała I tak rok podsumowała: Zdolny jestem niesłychanie, Mam na świecie poważanie, W kraju - same osiągnięcia: Dłuższe życie (od poczęcia), Koalicja - wzór współpracy, Z Sejmu - dumni są Rodacy, Rząd najlepszy od półwiecza, Skupił się na wielkich rzeczach. Kompetentni ministrowie, Każdy poseł - ideowiec, Z zasadami, jak husaria: Bóg, Ojczyzna, Honor(aria). Dla Narodu - becikowe, Nowy peron we Włoszczowie. Lepiej żyje się rodzinom (Jednej mamie i dwóm synom). Okno na świat - otworzone, Turystyka - w jedną stronę, Lepsza praca, wyższa płaca (Zwłaszcza, jeśli ktoś nie wraca). Gospodarka rozpędzona: Są mieszkania (trzy z miliona), Jest kilometr autostrady, Ład moralny i zasady. Politycznej wzrost kultury (Nurt plebejski, przykład z góry), Nie ma WSI (choć jeszcze trochę, A zrobimy wszędzie wiochę). Cały naród żyje w zgodzie. IPN - i po narodzie. CBA - udane akcje, Super MEN - co rusz, atrakcje. W szkołach nie ma już Darwina, Będzie dryl i dyscyplina, Nie podskoczy żaden gieroj! Tolerancji nie ma! Zero! Żadnych gejów, Ferdydurek, Jest amnestia i mundurek! Wolność słowa i pruralizm (Bo rządzących wolno chwalić). Jest religia na maturze, Wierny Lud na Jasnej Górze. Nie rozumie tylko Unia: Rząd z Warszawy, czy z Torunia? Krótko mówiąc: Rok udany! Tylko naród...do wymiany. MarcinLbn - Wto Paź 16, 2007 21:45 kilka stron wczesniej juz ktos chyba dawal ten wierszyk
kris - Wto Paź 16, 2007 21:55
Ja Ci nie dam żadnej. Gwarancji możesz szukać w ustawie, ktora ogranicza proces prywatyzacyjny i określa listę chorób i ustanawia widełki cenowe za usługę. Żeby powstał projjekt to musi najpierw wygrać partia, która ma taki pomysł.
Nawet nie wiesz ile razy dziennie ponoszę tego konsekwencje, zwłaszcza w okresie kampanii, kiedy często osobiście roznoszę swoje ulotki i jestem wyzywany od złodziei i dużo gorszych, przeklinany, nawet szturchany za ubranie. posty na forum aż tak mnie nie bolą. Twoje wogóle mnie nie bolą bo widzę co Cię gryzie i marzy mi się żebyś i Ty kiedys była zadowolona.
Ciezko mnie obrazić bo się do tego przywyczaiłem. Moje rozwiązanie to bez rozpisywania- proces prywatyzacyjny- nie prywatyzacja AD HOC. I takie jest założenie mojej partii.
Znasz firmę ubezpieczeniową, która lubi przepłacać? Przykład : w serwisach samochodowych są kontrole z ubezpieczalni czy nie zawyżyli kosztów usługi materiałów itd. Poza tym nie szukaj gwarancji 100- procentowej bo jej nie znajdziesz chyba ze u tych co lubią obiecywać, szukaj najbardziej odpowiedniego dla Ciebie rozwiązania. Nie chcesz prywatyzacji- głosuj na PiS. 0 problemu. Cieszę się że rozmawiamy na argumenty mam nadzieję że zaryzykujesz. Jesli moje odpowiedzi nie są satysfakcjonujące proszę o kolejne pytanie i z gory przepraszam za mało rozwinięte odpowiedzi ale wstałem o 6.00 i jest 22.25 na moim zegarku bo na forum jest inny. Cały dzień jeździłem z banerem chodziłem i rozdawałem ulotki, spotykałem się z wyborcami i tak od zeszłej soboty i jestem po prostu zmęczony. Ale to tylko do piątku, póxniej wszystko wróci do normy, ktoś będzie rządził... jedni będą zadowoleni inni nie, tak już chyba musi być.
A co Ci przeszkadza, że jak masz wadę serca i skończyły się miejsca w tym roku( na tę konkretną operację bo taki był kontrakt z nfz ) to jak masz pieniądze to możesz zaplacić w kasie, a nie pod stolem i być operowany kiedy chcesz????? To chyba wyjaśnia czy znam program swojej parti?
A uważasz, że się nie staram? Ty mi piszesz, że się nie staram?? Na jakiej podstawie, chodzę na spotkania wręczam swoje ulotki, na ulicy to samo.... ludzie mnie obrażają, mówią że jestem kawałem złodziejskiego ścierwa- obcy!!!! tylko dlatego że PO, szarpią, ale są też Ci którzy klepią mnie po plecach i trzymają kciuki i wszystkich szanuję bo wiedzą, że się staram. Jak nie wiesz czy się staram czy nie bo nie widziałeś się za mną od miliona lat, to po co piszesz, że się nie staram? Ostro ripostować ? tzn, że mam nie odpisywać, przyjmować ataki na klatę?- nie jestem workiem treningowym! przecież m.in. udzielam się w tym temacie po to, aby poznać wrażenia innych, nikogo nie obraziłem, jeśli uraziłem to z góry przepraszam- ale czym?. pozdro dla wszystkich !!! siwy - Wto Paź 16, 2007 22:23
Okej rozumiem, moze zbyt radykalnie zareagowalem, ale zrobilo mi sie przykro. Juz wystarczajaco mam przykrosci na uczelni(nie zawsze bo nie az tak znane nazwisko, ale czasami sie zdarza) zwiazanych z "nazwiskiem" - i jak tylko slysze że na studiach dzieci lekarzy maja latwiej - to prosze smialo podawac moj przyklad, gdzie w wiekszosci przypadkow jest wymagane odemnie wiecej niz od innych. juz nie raz slyszalem - "no nie bede pana wiecej pytal bo to co mial pan powiedziec to pan powiedzial 3"... wiec nie dziw sie ze tak zareagowalem, tez przepraszam. Kris sie stara, uwierz mi, dziala spolecznie - znam go prywatnie i zachecam do glosowania na Krisa. numer 19 na liscie PO Krzysiek Komorski.
Nie uwazacie ze jako jeden z niewielu politykow nie obiecuje gruszek na wierzbie? nie prowadzi chamskiej kampanii, nie wrzuca ulotek pod drzwi, ani nie ma upierdliwego megafonu. Podoba mi sie jego styl bycia, zawsze mily uprzejmy (nie tylko podczas kampanii), po za tym jezeli cos mi zawsze potrzeba - moge na niego liczyc. I moglem przed wyborami zanim on wiedzial ze bedzie kandydowal i po tym jak stal sie gwiazda... ps. nie czepiajcie sie wierszyka i tego ze pisze duzo rzeczy ktore tez ma na swojej stronie - wkoncu to strona o nim i o jego pogladach, dobrze ze przynajmniej sa takiesame i nie zmienne zeby tylko zyskac "glos". Kaczynski nawet zmienil zdanie o Lepperze i zaprosil go do tanca, juz nie byl wtedy ani warchołem, ani kryminalista, ani nie liczylo sie to ze dorobil sie na prywatyzacji, ani nie liczylo sie to ze byl w PZPR, ani nie liczylo sie to ze jego partie zalozylo SB - czyli wszystkie przeciwnosci z ktorymi walczyl Kaczynski... a wiecie dlaczego? bo progrma spoleczny maja prawie identyczny, a tylko metody zwalczania przeciwnikow inne i inne krawaty,
DTM - Wto Paź 16, 2007 23:06
ja tez cos do tego dorzuce - moje nazwisko tez jest rozpoznawane w tej "grupie zawodowej" i nie powiem ze przytrafilo mi sie z tego powodu mile podejscie do mojej osoby ale doznalem tez troche nieprzyjemnosci z tego powodu - szkoda ze duzo ludzi z gory szufladkuje "znane" osoby zapominajac ze te "plusy" czesto staja sie "minusami"
zas odnosnie wyborow to przed chwila ogladalem film "Lzy slonca" i na koniec byl podany cytat ktory idealnie pasuje tutaj: "wystarczy zeby dobrzy ludzie nic nie robili a zlo zatriumfuje"
pozytywka TT - Wto Paź 16, 2007 23:40
Załóż sobie moherowy berecik i ziej nienawiścią na lewo i prawo, a będziesz swój, ... tylko jakoś mi to do Ciebie nie pasuje
Kris, nie przejmuj się docinkami i rób swoje. Miałam to poprzednio napisać, ale mój post i tak był dlugi, więc zrezygnowałam, ale teraz to napisze
Otóż, weszłam tu sobie dzisiaj i z braku czasu nie czytałam wszystkiego, ale 3 ostatnie strony przeczytałam, zaskoczona byłam wysokim poziomem dyskusji i to chyba wszystkich, ale pomyślalam też: ten Kris to bardzo konkretny i rzeczowy gostek, tłumaczy z taką cierpliwością, tak jasno, spokojnie i przejrzyście, tak wszystko do mnie dociera, co pisze..., jednym słowem chyle czoła, bo Twoje posty uznałam za najlepsze i co dla mnie wyjątkowo ważne - pozbawione agresji, mimo, że byłeś atakowany. Oczywiście to nie żaden konkurs, a tylko moje subiektywne odczucia:). Ja tez się trochę bałam tej prywatyzacji szpitali, ale jak przeczytałam tu Twoje wyjaśnienie, to wiele do mnie dotarło i w końcu zrozumialam o co idzie w tej materii, jednym słowem rozwiałeś moje obawy i wątpliwości. Wiedziałam, że nie zagłosuje na PIS, na LiD też nie, ale czy akurat na PO, chociaż do tej pory zawsze na nich głosowałam ? Przekonałeś mnie .
Platworma może być dumna, że ma w swoich szeregach takich członków, jak Ty .
Rozumiem też KATE i jej argumentację. Rozpędziła się i później cały czas była już konsekwętna, bo broniła swojego zdania, ale tak naparwdę chyba też nie jest za PIS-em
KATE serdecznie Cię pozdrawiam .
[ Dodano: Sro Paź 17, 2007 00:43 ]
Nic dodać, nic ująć . siwy - Sro Paź 17, 2007 00:44 to mnie utwierdzilo jeszcze bardziej w moich przekonaniach.
I TO MI SIE PODOBA - jasne proste deklaracje i prawdziwa przysiega do narodu a nie teksty pt "wybudujemy 3mln mieszkan" ktore sa typowa kielbasa. Z przyjemnoscia zaglosuje na PO, juz nie tylko jako wybor "zla koniecznego zeby odsunac frustratow od wladzy", ale dlatego ze bede mogl ich rozliczyc z ich slow, bo tak naprawde z czego tu rozliczac PiS? z komunizmu? socjalizmu? za 3-4 lata bedziemy cierpiec z tego co zrobil pis. ktos wkoncu bedzie musial wziac na swoje barki te ulgi socjalne!!! We francji z powodu ulg socjalnych jest cala masa imigrantow, ktorzy spalili pol francji i francja nie wie co ma zrobic, bo proby ograniczenia strefy ludzi dla ktorych haslo "czy kto stoi czy kto lezy 1000 euro sie nalezy" zakonczyly sie wielotygodniowymi zamieszkami we Francji. W niemcech dzieje sie to samo... a w czechach? estonii? wzrost PKB, niskie podatki, KAZDY OBYWATEL DECYDUJE O SOBIE, ale Ci ktorzy proboja i nie maja i ich nie stac -maja pomoc od panstwa - a nie byle żul. W tychkrajach nie ma miejsca dla obiboków. - socjalizm gwarantuje obibokom pomoc. gdzie tu sprawiedliwosc gdzie tu prawo?? No to wybor jest prosty i wybor jest jeden. 21 października (najblizsza niedziela) - idziemy glosowac i walczyc o nasza Polske pilachgt - Sro Paź 17, 2007 00:47 To ja was pogodze wszystkich i wszystkie ataki pojda na mnie. Ludzie nie chce juz sie tego wogole czytac. Jak temat sledzilem, tak teraz nie chce mi sie czytac tego wszystkiego
siwy - Sro Paź 17, 2007 00:52
 WYBORY PARLAMENTARNE Twój głos jest ważny! GŁOSUJ JAK CHCESZ ! www.glosujmy.orgDlaczego powinieneś brać udział w głosowaniu?
KATE - Sro Paź 17, 2007 05:45
bo jestes ignorantem
Moje podsumowanie Do Kris: Sa tacy, co dzien w dzien wstaja o 6.00 i padaj o 24.00. Wybrales zycie polityczne, a uwierz mi, ze to dopiero poczatek. Takie sa konsekwenscje wyborow. Nie czuje satysfakcji z Twoich wypowiedzi to fakt. Piszesz o ustawach jako gwarancji, podajesz jako przyklad Ubezpieczenia AC,OC i mechanikow, ktorzy szkode naprawiaja kilogramami szpachli a na rachunku widnieje nowy element blachy zdrowej jak stal. O tym, ze jak bede miala kase, to nie musze czekac w kolejce na operacje, bo za nia zaplace. Wiesz, ten co ja ma operuje sie tam, gdzie sa najlepsi "nasi" specjalisci- np.IRLANDII. (wiec znowu pieniadz bedzie wyplywal) Nie odpowiedziales na żadne moje pytanie tak naprawde, ale Ok. Trzymam sie konsekwentnie swoich racji, bo jest to dla mnie istotne, tak jak 100 innych problemow, ktorych nie poruszylam, bo nie mam juz sily tkwic w tym bagnie i walczyc na co dzień z wiatrakami. Najblizszy jest mi program LiD, ale poniewaz moj glos na nich niewiele korzysci przyniesie, a juz napewno mniej anizeli na PO, wybieram mniejsze zlo i zaglosuje na Platforme. Tak jak pisze nie z przekonan!!! Tylko jako jedyna mozliwosc zdjecia ze stolkow PiS. Hugo - Sro Paź 17, 2007 05:49 Jak ktoś chce to mogę oddać swój głos
crOOchy - Sro Paź 17, 2007 07:21 Hugo, bez komentarza 
daniel - Sro Paź 17, 2007 07:32 A to oglądaliście? http://www.tvn24.pl/-1,1525024,wiadomosc.html Vesti - Sro Paź 17, 2007 08:30
Ponad 10 lat płace niemałe składki "zdrowotne" i nie wiem dlaczego mam płacic kolejny bonus?
Oczywiście, robisz swoje ale poczatkowa dyskusja z Kate była dla ciebie nieistotna, próbowałeś narzucić swoje zdanie i nie byłes tym który słucha "innych"... .. tak wtedy sie nie starałeś.
Nikt nikogo nie szufladkuje. Nie chciałem poruszac tego tematu ale.. Możemy zrobić ankiete.. Kto uważa że nazwisko "medyczne" pomoże przy ew. pobycie w szpitalu itd.. Napewno głosów bedzie więcej. Wcale nie ujmuję wam, że podczas nauki wymagaja od was więcej. Zawsze tak było. Nazwisko wymusza sobą status bycia lepszym.. tak jest wszędzie. Idąc w tym kierunku, sami idziecie z założeniem byc takim jak on/ona a nawet lepszym. [ Dodano: Sro Paź 17, 2007 09:33 ]
Nie "pozdro" przyszły Panie pośle tylko " pozdrawiam serdecznie wszystkich "... Inaczej będę szukał twoich plakatów.. a mam grubego markera.. hmm ciekawe jak wygladasz z zarostem
Paszaaam od taki joke. MarcinLbn - Sro Paź 17, 2007 09:09
moim zdanime typowa zagrywka przed wyborcza, za ostatniej debacie Tusk-kaczynski, pis zobaczyl ze imsie palil grunt pod nogami to musial wyciagnosc jakiegos ''asa z rekawa'' CBA - typowa propaganda pisu, nigdy niepopieralem korupcji i niepopieram, ale jak wiadomo kazdy jakas ma cene wieksza czy tam mniejsza i nawet jak by chcialo to i Pana ziobry by CBA udupilo kazdego kogo by tylko chcialo by zaoferowalo taka sume ze napewno ten ktos by sie zgodzil ps. telewizaj publiczna zmienila nawet kolejnosc progaramow i przesunela je w czesie by pokazac ta propragande jaki to niby wyczyn zrobilo CBA
siwy - Sro Paź 17, 2007 09:39
Daniel a czytałeś co wkleiłem ?
http://lkt.pl/viewtopic.php?p=103427#103427 PS kiedy z Kancelarii Prezydenta wyprowadzano dilera narkotyków nie było nagrań i konferencji prasowych. nikt z tego powodu nie podnosil rabanu - przeciez wiadome jest ze gdzies sie trafi jakas czarna owca - jak np w PiSie paru z kartami PZPR !! Rysiek - Sro Paź 17, 2007 10:21 Mysle ze kris, jest osoba ktora sie musi jeszcze wiele nauczyc ale ma na to czas. Trzeba dawac szanse mlodym ambitnym ludziom czy to w polityce czy w jakiejkolowiek innej branzy, bo to dzieki nim ten kraj bedzie sie rozwijał. Chca sie wybic i przy okazji zarobic dobre pieniadze, bo nie oszukujmy sie ze to ma duzy wplyw, ze niektorzy wybierają taką a nie inna branze. Ci bardziej leniwi i moze mniej ambitni(nie wszyscy, ale wiekszosc) wola wyjechac do Norwegii czy UK i zarabiac na zmywaku. Dlaczego zostalismy w kraju...? Bo w Polsce powoli ale jednak cos sie zmienia na lepsze i oby tak dalej. Jak ktos chce to znajdzie dobrą i dobrze platna prace... kris, Trzymam kciuki za Twoja "polityczna kariere" w dobrym tego slowa znaczeniu. pozytywka TT - Sro Paź 17, 2007 10:39
Trudno tego nie oglądać, skoro pokazują to w kółko, ale wiesz co ? To właśnie tym bardziej utwierdza mnie w przekonaniu, że trzeba zrobić wszystko, by odsunąć od władzy ludzi, którzy urzędy państwowe zaprzęgają po to, by zwalczały każdego, kto inaczej myśli, niż władza i inaczej mówi, niż władza, czyli przeciwko opozycji. Już to kiedyś przerabialiśmy, a zwało sie to okresem stalinowskim. Takie zagrywki uważam za wyjątkowo niskie i wzbudzić mogą we mnie jedynie pogardę dla PIS-u. MACIOR - Sro Paź 17, 2007 17:27 
W ramach odstresowania
pilachgt - Sro Paź 17, 2007 18:17 dobre
MACIOR - Sro Paź 17, 2007 19:49 To następne "Pozdro z Us and A" http://patrz.pl/?247695 siwy - Czw Paź 18, 2007 00:50
piotriix - Czw Paź 18, 2007 08:56 [ - przeciez wiadome jest ze gdzies sie trafi jakas czarna owca - jak np w PiSie paru z kartami PZPR !![/quote] NIE PARU -------------------------------------------------------------------------------- 45 Prawd o Bolszewickim PiSie! 1. Andrzej Kryże - Wiceminister Sprawiedliwości IVRP- członek PZPR do jej końca. Skazywał w stanie wojennym. Skazał między innymi Bronisława Komorowskiego z PO za udział w manifestacji na warszawskim Placu Zwycięstwa w rocznicę odzyskania niepodległości. W uzasadnieniu wyroku pan Kryże napisał m.in., że `demonstracyjnie okazywali lekceważenie dla narodu polskiego, twierdząc m.in., że nie jest on narodem wolnym i niepodległym'. Kryże jako przewodniczący Wydziału IV Sądu Okręgowego w Warszawie organizował też usuwanie sędziów wydających łagodne wyroki wobec działaczy podziemnej opozycji. 2. Andrzej Lepper- Wicepremier Rządu IV RP - wieloletni członek i działacz PZPR. Skazany prawomocnymi wyrokami za przestępstwa pospolite. 3. Zbigniew Wasserman - Minister koordynator ds. służb specjalnych IV RP. PRL-owski prokurator od lat 70-tych.W krakowskiej prokuraturze prowadził kilka śledztw przeciwko działaczom Niezależnego Zrzeszenia Studentów. 4. Wojciech Jasiński- Minister Skarbu IV RP- członek PZPR w latach 1976 - 1981, szef Wydziału Spraw Wewnętrznych w Płockim Urzędzie Miasta, przybudówki SB. w czasie debaty sejmowej, indagowany na okoliczność przynależności do PZPR Jasiński nie przyznał się do tego, a w jego życiorysie zaprezentowanym posłom nie było na ten temat ani słowa. 5. Andrzej Aumiller- Minister Budownictwa IV RP- zasłużony komunista, wieloletni członek PZPR, a następnie i Unii Pracy. 6. Anna Kalata - Minister Pracy i Polityki Społecznej IV RP. Członek PZPR jak i SLD. 7. Zbigniew Graczyk- Wiceminister Gospodarki Morskiej IV RP - przez 20 lat należał do PZPR, będąc między innymi członkiem jej Komitetu Wojewódzkiego w Szczecinie. Był również w kierownictwie nomenklaturowej spółki Interster, która była folwarkiem partyjnych dygnitarzy, m. in. Sekuły i Rakowskiego. 8. Marek Grabowski - Wiceminister Zdrowia IV RP(członek PZPR i SLD) dzięki rekomendacji SLD był zastępcą głównego inspektora sanitarnego w rządach Leszka Millera i Marka Belki. 9. Ewa Sowińska- Rzecznik Praw Dziecka IV RP. W latach 1977-1980 należała do PZPR. 10. Krzysztof Zaręba - Wiceminister Środowiska IV RP, były członek PZPR, a w rządzie Leszka Millera główny inspektor ochrony danych osobowych. 11. Bogusław Kowalski Wiceminister Transportu IV RP. W latach 80 członek PRON. Figuruje w materiałach służb specjalnych PRL jako tajny współpracownik o kryptonimach `Mieczysław' i `Przemek'. Z dokumentów SB znajdujących się w IPN wynika, że w styczniu 1988 roku Kowalski został zarejestrowany w dzienniku rejestracyjnym jako TW `Mieczysław' pod numerem 54803. 12. Bogdan Socha -Wiceminister Pracy i Polityki Społecznej IV RP - był do samego końca członkiem PZPR. Pracował w Komitecie ds. Młodzieży i Kultury Fizycznej, kierowanym przez Aleksandra Kwaśniewskiego. Był organizatorem kampanii prezydenckiej Kwaśniewskiego - został wtedy szefem słynnego autobusu `Kwach'. Po udanej kampanii Socha przez dwa lata pracował w pałacu prezydenckim. 13. Romuald Poliński- kolejny Wiceminister Pracy i Polityki Społecznej IV RP. Przez wiele lat członek PZPR, a w rządach SLD doradcą ministrów Kołodki i Belki. 14. Maciej Łopiński - Rzecznik Prezydenta IV RP - w okresie 1975 - grudzień 1981 należał do PZPR i pracował na nomenklaturowym stanowisku sekretarza redakcji gdańskiego tygodnika `Czas', klasycznego pisma partyjnego `po linii i na bazie' (szefostwo z PZPR-owskiej nomenklatury, cenzura, wytyczne z KW itd.). 15. Krzysztof Śniegocki, Sędzia Trybunału Stanu IV RP wybrany jako kandydat PiS i LPR. W latach 80. jako radca ministerstwa rolnictwa aktywnie występował w sądzie pracy przeciwko wyrzuconemu z pracy za działalność związkową działaczowi `Solidarności'. 16. Ryszard Siewierski- Zastępca Komendanta Głównego Policji IV RP- członek PZPR do końca (1990). W latach 1987-1990 był zastępcą szefa Rejonowego Urzędu Spraw Wewnętrznych w Jeleniej Górze ds. polityczno-wychowawczych, był klasycznym oficerem politycznym, krzewiącym socjalizm wśród milicjantów i sprawdzającym czy nie chodzą do kościoła lub nie mają kumpli w opozycji. 17. Karol Karski (PiS) obecnie radykalny przewodniczący komisji IV RP ds. zmian w ustawie lustracyjnej. Aparatczyk władz centralnych socjalistycznego ZSP na Wydziale Prawa i Administracji UW. Pod koniec lat 80 startował z poparcia PRON (organizacji utworzonej przez PZPR w stanie wojennym) w wyreżyserowanych i sfałszowanych przez komunistów wyborach do rad narodowych. Wtedy kiedy wszyscy przyzwoici ludzie wybory bojkotowali. Był jednym z tych ludzi którzy tworzyli ówczesny PRL i ochoczo opluwał na uczelni solidarnościowy NZS. 18. Stanisław Kostrzewski, od 25.02.2006 skarbnik PiS - był aktywnym członkiem PZPR do końca jej działalności. Żeby było ciekawiej - od 31.12.2005 jest wiceprezesem Banku Ochrony Środowiska i nie ma tu żadnego konfliktu interesów lub niejasności. 19. Henryk Biegalski, nominowany i odwołany z funkcji szefa Centralnego Zarządu Służby Więziennej IV RP, od 1969 r. do końca lat 80. był członkiem PZPR. Od marca 1982 r. należał do Komisji Bezpieczeństwa i Ładu Publicznego KW PZPR w Gdańsku. 20. Jerzy Bahr, 19.05.2006 mianowany ambasadorem RP w Moskwie - w latach 1976 - 1980 w randze I sekretarza pracował w Ambasadzie PRL w Bukareszcie (sekretarz ds. prasowych). Do stanu wojennego był członkiem PZPR. Za prezydentury Kwaśniewskiego był po Siwcu (od marca 2005) szefem BBN i członkiem RBN. 21. Krzysztof Czabański, mianowany 01.07.2006 na prezesa Polskiego Radia S.A. - były dziennikarz m.in. `Sztandaru Młodych' i `Zarzewia'. W latach 1967-1980 należał do PZPR. 22. Stanisław Podlewski, mianowany 17.07.2006 dyrektorem departamentu rybołówstwa w ministerstwie rolnictwa - należał do PZPR do końca jej istnienia. 23. Marcin Wolski, 21.07.2006 mianowany został dyrektorem I programu PR - od 1975 roku do końca był w PZPR, będąc m.in. sekretarzem POP w PR. 24. Tomasz Gąska, mianowany 25.07.2006 nowym wiceprezesem Radia PiK z nadania PiS - były PZPR-owski aparatczyk, który strzegł linii partii i bronił stanu wojennego. Był członkiem PZPR, sekretarzem Podstawowej Organizacji Partyjnej w tygodniku `Fakty' i zastępcą redaktora naczelnego tej gazety od 1979 roku, przez stan wojenny, aż do upadku komunizmu, odznaczony medalem im. Janka Krasickiego. Używając pseudonimu Tomasz Hellen pisał m.in. peany na temat WRON, a w tekście `Jaka może być partia' nawoływał do odrodzenia w PZPR `ducha leninowskich zasad'. 25. Jan Sulmicki, kandydat na prezesa Narodowego Banku Polskiego, zgłoszony 11.12.2006 przez Kaczyńskiego - były aktywista PZPR w SGPiS (obecnie SGH), także w stanie wojennym. 14.12.2006 zrezygnował z kandydowania z "powodów rodzinnych". 26. Maciej Giertych były członek PRON i Rady Konsultacyjnej przy gen Jaruzelskim poparł dekret o wprowadzeniu stanu wojennego i delegalizację Solidarności. Wiosną 1989 roku brał udział w obradach "Okrągłego Stołu" jako doradca Gen. Jaruzelskiego. Nigdy nie został zarejestrowany jako Tajny Współpracownik, ponieważ SB uznała, że jest wystarczająco przydatny jako współpracownik zupełnie jawny. Patriotyczny Ruch Odrodzenia Narodowego (PRON) - organizacja polityczna utworzona w okresie stanu wojennego przez PZPR i podporządkowane jej stronnictwa polityczne oraz organizacje katolickie w celu propagandowego wykazania poparcia społeczeństwa dla polityki partii, a w szczególności wprowadzenia stanu wojennego. 27. Ryszard Bender także członek PRON i poseł na Sejm PRL. Vice-prezes PZKS, które oficjalnie poparło wprowadzenie stanu wojennego w 1981.Obecnie senator LPR. W wyborach 2007 r. startuje z list PiS. 28. Janusz Maksymiuk z Samoobrony, negocjował z PiSem jak mówi J. Kaczyński `najlepszą od 17 lat koalicję rządową' .W PZPR od 1975 do końca. Umieszczony na liście krajowej PZPR w wyborach '89 obok takich tuzów jak Kiszczak, Kania, Florian Siwicki, Rakowski. TW "Roman". Figuruje w kartotece ogólnoinformacyjnej wydz. II BEiA UOP. zarejestrowany pod nr 46734 dnia 15.07.83 przez Pion VI RUSW Oleśnica. Nr archiwalny 60430/I, nr mikrofilmu 60430/1. Miejsce archiwizacji WEiA del. UOP we Wrocławiu. Data zaprzestania kontaktów 27.09.89. 29. Stanisław Łyżwiński, wiceprzewodniczący Samoobrony. W czasach PRL był członkiem ZSL, w III RP zaangażował się w działalność powiatowej organizacji SLD. Świadomy i tajny współpracownik SB. 30. Bolesław Borysiuk wybrany do KRRiT za zgodą Kaczyńskich. Był strażnikiem "jedynie słusznej linii Roberta Kwiatkowskiego", przez lata prezesa TVP z ramienia SLD i jednego z czarnych bohaterów afery Rywina . Do PZPR należał od 1971 r. `Bolek nie jest lubiany, silne poparcie ma tylko wśród byłych aktywistów PZPR i SLD, szczególnie tych z frakcji Millera' 31. Irena Okrągła, powołana 01.12.2005 przez ministra Ziobro na stanowisko zastępcy prokuratora generalnego. W 1985 r., pełniąc funkcję wiceszefowej Prokuratury Rejonowej w Sopocie, podjęła decyzję o aresztowaniu Jarosława Malca, działacza opozycji, zatrzymanego przez milicję w czasie rozlepiania plakatów nawołujących do bojkotu wyborów do Sejmu. 32. Wiesław Jan Kurowski, członek Rady Politycznej PiS - tajny współpracownik `Sławek', `Radosław', `Jacek'. Na stronie PiS pan Kurowski nie figuruje na liście członków Rady, ale - co ciekawe - w wersji angielskiej strony dalej jest jej członkiem. 33. Jarosław Netzel - szef PZU, z ramienia PiS, podejrzewany o malwersacje, będący w kręgu podejrzeń w sprawie przecieku, zatrzymany przez ABW pod zarzutem mataczenia. 34. Konrad Kornatowski - szef Policji, prokurator z ramienia PiS, zatrzymany przez ABW pod zarzutem mataczenia. Jego nazwisko pojawia się w "raporcie Rokity" z 1991 r. opisującym nadużycia MSW w latach rządów Wojciecha Jaruzelskiego (tajemnicza śmierć Tadeusza Wądołowskiego na komisariacie kolejowym MO w 1986 r.). 35. Janusz Kaczmarek - szef MSWiA, prokurator krajowy z ramienia PiS - oskarżony o spowodowanie przecieku, zatrzymany przez ABW pod zarzutem mataczenia. Członek PZPR od 1986 r. 36. Piotr Ryba - kandydat do Rady Nadzorczej TVP, współpracownik wicepremiera RP, oskarżony o korupcję, zatrzymany przez CBA 37. Andrzej Kryszyński - pracownik ratusza kierowanego przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego, rekomendowany przez Andrzeja Urbańskiego - szefa kancelarii prezydenta RP i prezesa TVP z ramienia PiS, oskarżony o korupcję, zatrzymany przez CBA. 38. Artur Piłka - doradca Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego, oskarżony o handel narkotykami, zatrzymany przez Policję. 39. Stefan Meller - Minister Spraw Zagranicznych w rządzie Kazimierza Marcinkiewicza. Do 1968 r. członek PZPR. 40. Jan Kobylański - sponsor Radia Maryja, biznesmen mieszkający w Urugwaju. Oskarżany o kolaborację z hitlerowcami w czasie II wojny światowej. Słynny z wielu antysemickich wypowiedzi. 41. Wojciech Dąbrowski - wojewoda mazowiecki z nadania PiS. Usiłował pozbawić mandatu Prezydenta Hannę Gronkiewicz-Waltz. W 1996 roku policja zabrała mu prawo jazdy na ponad rok za przekroczenie liczby dozwolonych punktów karnych. W 2006 roku został zatrzymany za jazdę po pijanemu na rowerze i ukarany zakazem prowadzenia pojazdów na 2 lata. Ponadto okazało się, że Dąbrowskiemu nie odebrano wtedy prawa jazdy ze względu na wcześniejszą sprawę. 42. Piotr Cybulski - poseł na Sejm RP z listy PO. W styczniu 2006 r. odszedł do PiS. Okazało się, że był członkiem ZSMP i PZPR, co wcześniej zataił. PiSowi to nie przeszkadzało i do dziś jest członkiem KP PiS. 43. Andrzej Urbański - były wiceprezydent stolicy u boku Lecha Kaczyńskiego, a następnie szef jego gabinetu politycznego. Szef Telewizji publicznej, nazywanej od czasu jego urzędowania TVPiS. W czasie strajku w grudniu 1981 r. podpisał deklarację lojalności, tzw. lojalkę, w której zobowiązał się do zaprzestania działalności wrogiej wobec PRL. 44. Teresa Liszcz - działaczka Porozumienia Centrum, nominowana przez PiS do Trybunału konstytucyjnego. W grudniu 1981 r. podpisała deklarację lojalności wobec rządzącej partii komunistycznej. 45. Jerzy Robert Nowak - główny propagandysta Radia Maryja, wspierającego PiS. Kontakt operacyjny SB o pseudonimie `Tadeusz'. GUPETTO - Czw Paź 18, 2007 10:38 Sam niewiem jak i na kogo, wczoraj gdzies słyszałem cos takiego Lepiej stapac po starym wyschnietym g.... niz wdepnac w nowe,mokre i niewiadomo czym smierdzace. kris - Czw Paź 18, 2007 12:10 Mój ostatni post w tym temacie przed ciszą wyborczą. Przede wszystkim dziękuję wszystkim za dobre słowo. Dziękuję również KATE i VESTIEMU za słowo trochę bardziej gorzkie, najważniejsza jest szczerość- Wasze słowa też były dla mnie bardzo istotne. Chyba nigdy nie będzie tak, że wszyscy będziemy mieli takie same poglądy, ale czy nie to jest właśnie piękne ? - to świadczy o naszej różnorodności i inteligencji- Dla mnie najważniejszy jest fakt, że większość z Was pójdzie na wybory- nic więcej, jeżeli kogoś choć trochę przekonałem to wspaniale, jeśli nie to trudno. Chciałbym tylko jeszcze dodać żebyście się nie nabierali na to że jedna partia jest bardziej patriotyczna, a druga mniej. Uwierzcie mi znam ludzi PO i zapewniam, że sprawy Państwa, honoru, godności są dla nich najważniejsze- żadna partia nie ma prawa do monopolu na patriotyzm. Chciałbym Wam też przekazać, że dla PO też jest ważne rozliczenie przeszłości,- bez tego nie będzie przyszłości, ale na zdrowych zasadach- bez mieszania ludzi z błotem. Vesti mnie wyszkolił, więc nie piszę podro tylko Pozdrawiam Was wszystkich serdecznie i trzymam za Was kciuki w niedzielę, żeby Wasze poglądy- nieważne jakie - po prostu wygrały. Życzę Wam też żebyście jak najszybciej po wyborach, odetchnęli z ulgą i byli bardziej zadowoleni z władzy, a osobiście poprostu szczęśliwi. będzie dobrze
siwy - Czw Paź 18, 2007 12:30 jestem po recezncji przez znajomego ksiazki (zpaomnialem tytulu), ale w niej pisze o rodzinie Kaczynskich, rodzice obydwu braci byli w AK Romuald (o ile nie przekrecilem) byl AKowcem, Matka - łączniczka w AK. W okresie powojennym gdy wiekszosc bylych AKowcow zostala internowana, zamknieta w wiezieniach, rodzina Kaczynskich dostała apartament w Wawce 96metrów 
kolejnymi ciekawostkami jest ze wszyscy AKowcy (np moj pradziadzio tez) byli przez cala komune przesladowani dreczeni, wszystko pod gorke - a mali Kaczynscy dostali role w filmie ))
W latach 70 i 80 gdy rozpoczeto walke o Niepodleglosc Polski, prawie wszyscy siedzieli, maja teczki, a o Kaczynskich? cisza, nic! Jaroslaw byl raz aresztowany na 24h i wypuszczony chyba w 81. po tym okresie sb zapomniała o tak waznym filarze Solidarnosci?? nie wierze... To sie zbiega z faktami, z innej ksiazki o ktorej wspominal mi moj dziadzio, ze Komunisci szukali kogos z otoczenia Walesy kto go wykolei, to juz lata 90. Probowali przekupic wielu wspolpracownikow Walesy. No i ruscy znalezli takich ludzi, a raczej oni sami sie znalezli - i zrobili to za darmo :10: niestety zapomnialem tytulow ksiazek przez co moge byc malo wiarygodny, ale jezeli ktos z Was probowal by dociekac - chetnie sie pofatyguje zeby sie tego dowiedziec.
po za tym ja widze tylko dwa bolszewickie gowna startujace w wyborach.
POLECAM TEN FILMIK http://pl.youtube.com/watch?v=ExKWyLATNz0 pozytywka TT - Czw Paź 18, 2007 12:41
Ufff..., jak dobrze, że nie wszyscy myśleli tymi kategoriami, bo byśmy nadal na drzewach siedzieli
GUPETTO - Czw Paź 18, 2007 13:25 Drobne ot tematu ale wciaz w temacie, widzieliscie najnowsza bron ...... Powazna szprawa
http://fakty.interia.pl/r...djecie,595445,1 Rysiek - Czw Paź 18, 2007 14:04 SUPER GRA http://www.grzegorzkarpinski.pl/gra/
siwy - Czw Paź 18, 2007 16:06 http://pl.youtube.com/watch?v=sobQpwLrq5c piotriix - Czw Paź 18, 2007 18:32 http://www.pardon.pl/arty...y_rokita-arnold Jednak nie zainteresował mnie sam artykuł o którym jest mowa, lecz komentarz do niego autorstwa usera-> matka_kurka: "1) Pierwszy cudowny przypadek w życiu Jarosława to zawrotna kariera jego ojca Rajmunda. Tuż po wojnie żołnierzy AK, rozstrzeliwano, osadzano w więzieniach, sadzano na nogach od stołka, torturowano, w najlepszym razie wykluczano z życia społecznego. Tymczasem Rajmund Kaczyński, żołnierz AK, tuż po wojnie dostaje od stalinowskiej władzy wypasiony apartament na Żoliborzu, jak na tamte czasy rzecz poza zasięgiem zwykłego obywatela, nawet szarego członka PZPR. 2) Cud drugi, żołnierz AK, mąż sanitariuszki AK, dostaje posadę wykładowcy na Politechnice Warszawskiej i oboje żyją sobie z jednej pensji jak pączki w maśle. W tym czasie gdy w Polsce rządzi Bierut, a właściwie Stalin rządzi Bierutem, posada dla Akowca na uczelni brzmi jak ponury żart, jednak rzecz miała miejsce 3) Cud trzeci, rodzą się bliźniaki i jako dzieci akowskiego małżeństwa, na początku lat 60, kiedy większość dzieci akowców opłakuje swoich rodziców, albo czeka na ich powrót z więzienia, nasze orły zabawiają się w reżimowej TV. 4) Cud czwarty. Jarosław Kaczyński jako jedyny działacz opozycji, z kręgu doradców Lecha Wałęsy nie zostaje internowany. 5) Cud piaty, Jarosław Kaczyński odmawia (tak twierdzi) podpisania lojalki i jako jedyny opozycjonista odmawiający władzy PRL zostaje zwolniony do domu, co więcej nikt go nie nęka, w okresie 1982-1989. 6) Cud szósty, Jarosław Kaczyński jako jedyny opozycjonista ma sfałszowaną teczkę i jako jedyny opozycjonista domagający się powszechnej lustracji ujawnia swoja teczkę dopiero po naciskach prasy. 7) Cud siódmy to cud zagadka. Jaki jest związek między ofiarowanym Rajmundowi Kaczyńskiemu przez PRL apartamentem na Żoliborzu, pracą wczasach stalinowskich na Politechnice Warszawskiej, karierą filmową bliźniaków i brakiem internowania Jarosława Kaczyńskiego w stanie wojennym? Kto wie? Czym aż tak bardzo mógł zaimponować władzy ludowej żołnierz AK Rajmund Kaczyński, że władza otoczyła jego samego, jego żonę z AK i dzieci szczególna troską. Opowieściami o wykańczaniu bolszewików? Kto wie, czym mógł zaimponować oficerowi SB Jarosław Kaczyński, że ten po odmowie podpisania lojalki wypuścił go wolno i nigdy już nie nękał? Być może postraszył esbeka lustracją, układem, oligarchią? A może po prostu oficer zadzwonił do ojca, kazał odebrać syna, wyłoić w tyłek i obiecać, że się więcej nie będzie wygłupiał. Wiecie, rozumiecie towarzysze z PiS tak po starej partyjnej znajomości. Pomożecie rozwiązać zagadki cudownego życia wodza?" bro - Czw Paź 18, 2007 18:47 Polecam moją stała lekturę. Są to artykuły mężczyzny pod nickiem matka_kurka. Bywalcy onetu mogą znać tego użytkownika z bardzo mądrych ripost i przemyśleń na temat PiSu. Czytają te artykuły dochodzę do wniosku, że ta osoba po prostu pisze to co chciałbym powiedzieć, ale nie potrafię, gdyż lebioda jestem z językiem polskim
Teksty piotriix są właśnie z tej strony. POLECAM naprawdę !! www.matka-kurka.net KATE - Czw Paź 18, 2007 18:49
Bardzo prosze
Życze Ci powodzenia...
Oj Siwy.... ale zawsze zrobimy zrzutę na cebule i fajki ....na adwokata tez
siwy - Czw Paź 18, 2007 20:20 nie pale ale dziekuje
bodek - Czw Paź 18, 2007 20:37 Nowa seksbomba Samoobrony
http://fakty.interia.pl/r...djecie,595620,6 pilachgt - Czw Paź 18, 2007 20:57
bodek - Czw Paź 18, 2007 20:59 ops nie zauwazylem
[ Komentarz dodany przez: siwy: Pią Paź 19, 2007 13:37 ]
siwy - Sob Paź 20, 2007 01:17 "W okresie ciszy wyborczej tj. w okresie 24 godzin poprzedzających dzień wyborów i aż do chwili zakończenia głosowania zabronione jest prowadzenie agitacji wyborczej na rzecz kandydatów i list kandydatów w jakiejkolwiek formie. Publikacja na forum jakichkolwiek komentarzy mających charakter agitacji wyborczej może zostać uznana za naruszenie przepisów ordynacji wyborczej oraz stanowi czyn zagrożony karą grzywny w wysokości do 1 000 000 zł" (Art.86 i 87 oraz art. 219 i 220 Ordynacji wyborczej do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 12 kwietnia 2001 roku DZ.U. 2001 Nr 46 poz. 499 z późn. zm.) siwy - Nie Paź 21, 2007 22:24 PO WYGRALO WYBORY !! Tomek - Nie Paź 21, 2007 22:25 Wiemy
cronosik - Nie Paź 21, 2007 22:27 Yuuuupiii PO PO PO PO PO PO PO PO PO
Tomek - Nie Paź 21, 2007 22:30 Ciekaw jestem ile p. Kruk i R.Giertych mają głosików
siwy - Nie Paź 21, 2007 22:46 Kobieta miała papugę w domu, która ciągle powtarzała: - Precz z Kaczyńskim! Precz z Kaczyńskimi! Ktoś z sąsiadów podkablował i niedługo do kobity puka policja: - Dzień dobry, policja. Dostaliśmy wezwanie, że pani papuga obraża naszego prezydenta i premiera. Proszę pokazać papugę. Kobieta przynosi klatkę z papugą, a ta już od progu drze się: - "Precz z Kaczyńskimi!" Policjant upomina kobietę: - Jeśli to się będzie powtarzało to będziemy musieli uśpić papugę, a panią wsadzić do więzienia. Kobieta po wyjściu funkcjonariuszy prosi papugę: - Słuchaj papużko, nie mów tak więcej proszę, bo mnie zamkną a ciebie uśpią i po co nam to. Kilka dni spokoju, ale papuga sobie przypomniała i znowu zaczęła swoje: - Precz z Kaczyńskimi! - na całe gardło. Na drugi dzień kobieta dostała wezwanie do sądu na rozprawę - papuga jako dowód rzeczowy. Kobieta poszła więc do spowiedzi powiedzieć księdzu co jej leży na sercu. A ksiądz mówi: - Słuchaj kobieto - ja mam też papugę, która mówi i jest podobna. Na czas rozprawy podmienimy papugi i nikt się nie skapnie. No i jak uradzili, tak zrobili. Dzień rozprawy, kobiecina z księdzem podmienili papugi i babka leci do sądu z kościelną papugą. Sędzią mówi: - Proszę wnieść klatkę z papugą. Klatka z papugą wniesiona - papuga nic. Nie odzywa sie słowem. Oskarżyciel podpuszcza papugę: - Czy papuga mówiła "Precz z Kaczyńskimi!" ? Papuga nic. Sędzia podpowiada: - Precz z Kaczyńskimi! Oskarżyciel i oskarżyciel posiłkowy też zachęcają: - Precz z Kaczyńskimi! W końcu cała sala skanduje: - Precz z Kaczyńskimi! Precz z Kaczyńskimi! A papuga zawodzi kościelnym głosem: - Słuuuuchaaaaj Jeeeezuuuuu jak cię błaagaa luuud...... MarcinLbn - Nie Paź 21, 2007 23:03 wygrali MY 
a przedewszyskim to frekwencji wygrala to chyba nikt sie takiej niespodizewal, ale przynajmniej pokazalisimy poraz kolajny ze jak Polak chce to i potrafi
kris - Pon Paź 22, 2007 12:49 Dziękuję bardzo każdemu kto oddał na mnie głos. Mój wynik to 1091 głosów( 13 albo 14 wynik), więc jak na świeżaka bardzo bardzo dobrze... jeśli chodzi o resztę lubelskiej PO : POSŁWIE palikot 44tyś karpiński 16tyś wilk 9 tyś mucha 21tys gąsior 16tyś wojciechowski 6 tyś żuk 5tyś bernecka 3,5 tyś wysocki 3 tyś pudło 2.600 kodrak 1800 wojciechowski norbert 1600 łucjan 1300 ja 1100
dalej po pareset głosów Pozdrawiam i bardzo Wam wszystkim jeszcze raz dziękuję !!! Rysiek - Pon Paź 22, 2007 14:39
a na Gąsior glosowali bo fajna dupcia...Jakby Doda wystartwala w wyborach prezydenckich to strach pomyslec co tu by sie dzialo
MarcinLbn - Wto Paź 23, 2007 16:14 Uklad
crOOchy - Wto Paź 23, 2007 17:19 dostałem to dzisja na maila miałem wstawic ale MarcinLbn, mnie ubiegł
Tomek - Wto Paź 23, 2007 17:42 To jest genialne
|
od Ciebie zależy przyszłość Polski i Polaków